Коллектив и я - Страница 2

Assja · 17.10.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от Вега

Два человека - это уже коллектив. Муж и жена.Потом ребёнок - коллектив расширяется. Потом 2 детей, трое...
Проблемы личной жизни могут лежать в неспособности человека жить в коллективе и считаться с ним.
Золотая середина нужна - чтобы обьединить и соблюсти коллективные и личные интересы.

Вот золотые слова! Вега, ты мудрейшая дама.

Когда идет перехлест чего-то - всегда не к добру)))) Но у нас столько лет был перехлест в сторону коллективизма, что, мне кажется, откат был неизбежен. Однако же у меня такое чувство, что сейчас идет насильственное навязывание коллективизма опять, вместо того, чтобы оставить это на самотек.

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Раньше страна была единым коллективом, а теперь распалась на индивидуумов. Теперь каждый родитель сам врач, воспитатель и учитель для своего ребёнка. Родитель стремится выпятить свою индивидуальность, по любому поводу споря с настоящими врачами-воспитателями-учителями, зачастую пользуясь информацией, выкопанной в интернете на сайте многократноупоминаемого Васи Пупкина, который пишет связно, хотя и безграмотно. Родители стремятся вырастить из ребёнка Личность, опираясь на собственный опыт, на собственные принципы, и старательно отсекая (непременно тлетворное) влияние коллектива. Вот на всех углах и кричат: Люуууди! Чтобы научиться общаться друг с другом, нужно общаться, то есть не только говорить своё, но и слышать чужое.
Особенно полезно знать, что существуют люди, которые думают не так, как учили папа с мамой. И не всегда эти люди неправы.

Врачи-учителя-воспитатели имеют дело с 30-100-1000 человек за какой-то период, а у меня дите одно, свое собственное)))) Они могут не знать его особенностей, ибо видят общее, но не имеют физических возможностей вникнуть в частности. Поэтому, когда учитель в 8м классе ставит всех детей на ноги и держит их так 45 минут на 6ом уроке из-за того, что Пупкин болтал с Васькиным или плевался, а мое дохлое дите после 25 минут стойбища падает в обморок, то, конечно, я разношу всю эту халабуду вдребадан, ибо здоровье моего ребенка мне дороже.
Если ко мне приходит врач и говорит, что моему ребенку надо вырезать аденоиды, то я ессно шлю его рекомендации очень далеко, потому что я знаю, что если Пупкину вырезать аденоиды, то может Пупкину и будет пофигу, а детям с врожденным диагнозом моей дочери аденоиды резать нельзя ни в коем случае. Объяснять данному врачу бесполезно - он надувается как индюк и орет, что я дура.
Поэтому очень хочется в ответ сказать спецам воспитателям-учителям-врачам, что ихние подопечные - не масса, а отдельные люди-личности со своими заморочками и проблемами. Не навредите!

Ясна · 17.10.2011, 21:31

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

А потом в 25 он будет заново открывать для себя, что можно не общаться с неприятными для него людьми

Так в детском коллективе и откроет, разве нет?

Дома-то как? Это же всё равно, что голову в песок.

Assja · 17.10.2011, 21:38

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Июлия, а я не думаю, что это зависит от бытия или нет в садике...Есть такой тип людей...Им лучше в одиночку. Это что-то внутри.

Точнее сказать, вот если б он рвался найти отношения, а это не складывалось бы - тогда можно говорить о неумении общаться

Вот точно!!!!!
Надо все-таки не забывать и про характер. Кому-то коллектив - родное море, а для кого-то чуждый океан. И социализируй-несоциализируй, не изменишь тут ничего, можно немного лишь скорректировать. Но как говоил знакомый дядечка-педиатр "характер не лечится"

Цитата:

Сообщение от Ясна

Только правила хорошего тона (или любые другие правила) могут оказаться чем-то неизвестным (или нежеланным) для других членов коллектива. И тогда это уже вопрос умения приспособиться, которое не получить никаким другим путём, кроме практических тренировок.

Это да, и получается, что если коллектив эээээ... не совсем соответствует твоему воспитанию, то нужно учиться драться или можно сменить коллектив все-таки? (я не говорю об экстремальных ситуациях, когда сменить коллектив невозможно).

Lady Algiz · 17.10.2011, 21:41

Вега, мне кажется, что взаимодействовать по делу и общаться - это разные вещи.
Первому хорошо бы научиться, второе - по желанию. И не работе я буду именно взаимодействовать по работе. А общаться чаще всего в других местах.

Assja · 17.10.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от Вега

Я читаю вас и у меня назрел вопрос - как вы построили свою карьеру? Неужели общаетесь сплошь с приятными и интересными людьми? Это что ли мне попадаются разные и порой даже просто откровенно плохие, но с которыми надо считаться, ибо это выгодно мне самой?

Вообще-то да, вокруг меня исключительно приятные и интересные люди. И так было все время за исключением школы. Я проработала пару месяцев в коллективе, где между собой народ грызся, пытался друг друга подсидеть, где мне вменяли в обязанности врать и впаривать что-то, я оттуда ушла, оставив им свою невыплаченную зарплату)))))) А в большинстве своем - везде были и есть хорошие, порядочные люди.

Ясна · 17.10.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от Assja

если коллектив эээээ... не совсем соответствует твоему воспитанию, то нужно учиться драться или можно сменить коллектив все-таки?

Драться? А разве мало - научиться находиться рядом с людьми, потому что вокруг именно разные люди, а не сплошь клоны моей родной любимой бабушки. К сожалению.

)))

Lady Algiz · 17.10.2011, 21:46

Цитата:

Сообщение от Ясна

А разве мало - научиться находиться рядом с людьми, потому что вокруг именно разные люди,

Тут есть два (даже три) варианта. Либо учишься находиться рядом с неприятными тебе людьми, либо меняешь коллектив. Либо вовсе без коллектива обходишься по большей части. По мне - так все три варианта равноправны. Кому что удобнее и легче.

Assja · 17.10.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от Ясна

Драться? А разве мало - научиться находиться рядом с людьми, потому что вокруг именно разные люди, а не сплошь клоны моей родной любимой бабушки. К сожалению.

)))

Вот у моей дочери в 4м классе был мальчик, который всех бил. Остановить его никто не мог, не успевали отвернуться - готово дело. Потом его перевели в другую школу, но год дети страдали от него. Мой ребенок просто прятался - ходила за учительницей по пятам или старалась держаться по близости к другим учителям. Но она ходила в школу мало, много болела, поэтому все-таки Господь ее упас от этого мальчика. Как с ним можно было найти общий язык? Какие навыки сада могли бы ей пригодиться? Она сама придумала себе этот метод "спасения". Вариант побить самого мальчика - непроходной, ибо если твою черепушку уже три раза шили, то любой удар по лицевой части может привести к непредсказуемым последствиям. Она это знала с малых лет, ибо даже просто падать ей было нельзя.

Июлия · 17.10.2011, 21:56

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Ну не знаю... А потом в 25 он будет заново открывать для себя, что можно не общаться с неприятными для него людьми - просто потому что ему этого не хочется. И хорошо, если в 25, а не в 45.

Вот это он как раз очень рано понял...

Цитата:

Сообщение от Вега

Я читаю вас и у меня назрел вопрос - как вы построили свою карьеру? Неужели общаетесь сплошь с приятными и интересными людьми? Это что ли мне попадаются разные и порой даже просто откровенно плохие, но с которыми надо считаться, ибо это выгодно мне самой?

Вот...

Цитата:

Сообщение от Ясна

Так в детском коллективе и откроет, разве нет?

Дома-то как? Это же всё равно, что голову в песок.

И вот...
Дамы, я присоединяюсь...
Пока колупалась с аватарками, тут уже все написали)))

Ясна · 17.10.2011, 21:57

Не знаю, может, это я такая ~~неврастен~~ привередливая, но я не могу вспомнить ни одного человека из тех, с кем я сколь-либо долго имела дело, который меня хоть чем-нибудь да не раздражал бы. Ну хоть раз-то обязательно было.

)))))

Цитата:

Сообщение от Assja

Она сама придумала себе этот метод "спасения".

А я за шведской стенкой от мячей пряталась. Мне тоже нельзя. Мячами.

Вега · 17.10.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Вега, мне кажется, что взаимодействовать по делу и общаться - это разные вещи.

Мой опыт говорит о другом.
Опыт моей подруги подтверждает мой.
Без умения общаться не будет нормального коллектива и невозможно создать свою команду.

Цитата:

Сообщение от Assja

Вообще-то да, вокруг меня исключительно приятные и интересные люди.

Значит тебе не приходилось воодушевлять людей на постороннюю работу без её оплаты, значит в коллективе каждый работает сам за себя и нет зависимости работы одного от работы другого. Значит тебе не приходилось встречать неадекватных проверяющих. Значит, в твоём подчинении не было людей амбициозных, бывших начальников и просто жён богатых людей. Значит, тебе не надо было выбивать что-то для работы нужное тебе, но что зависит от других людей. Ну и в конце концов, не было желания сделать свою контору одной из лучших в своей сфере. И т.д. )))

Assja · 17.10.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Ясна

Так в детском коллективе и откроет, разве нет?

Дома-то как? Это же всё равно, что голову в песок.

Дома иногда бывает похуже, чем в детском коллективе. Но давайте не забывать, что кроме сада-школы есть друзья и родня-сверстники. То есть, если ребенок не ходит в сад, это не значит, что у него не будет опыта общения с детьми. А если ребенок подготовлен родителями, то даже без сада он довольно быстро вольется в класс. Конечно, если это не противоречит складу его характера, который никаким садом не изменишь.

Вега · 17.10.2011, 22:02

Цитата:

Сообщение от Assja

если ребенок не ходит в сад, это не значит, что у него не будет опыта общения с детьми.

Значит то, что у него будет не тот опыт общения с чужими людьми. Другой. )))

Ясна · 17.10.2011, 22:04

Цитата:

Сообщение от Assja

Но давайте не забывать, что кроме сада-школы есть друзья и родня-сверстники.

Та ли это модель отношений? Или что-то вроде.

Assja · 17.10.2011, 22:05

Цитата:

Сообщение от Вега

Значит тебе не приходилось воодушевлять людей на постороннюю работу без её оплаты, значит в коллективе каждый работает сам за себя и нет зависимости работы одного от работы другого. Значит тебе не приходилось встречать неадекватных проверяющих. Значит, в твоём подчинении не было людей амбициозных, бывших начальников и просто жён богатых людей. Значит, тебе не надо было выбивать что-то для работы нужное тебе, но что зависит от других людей. Ну и в конце концов, не было желания сделать свою контору одной из лучших в своей сфере. И т.д. )))

Я создавала команду - люди работали и работают сейчас без денежного вознаграждения, волонтерят. Но я никого не заставляла, ибо заставлять, на мой взгляд, нехорошо, человек сам должен решать.
Я не выбивала ничего для себя никогда, даже из государства. Когда ребенку отказали в инвалидности, я сказала - извините, спасибо. И больше меня там не видели.
Если мне нужно было что-то от врачей, от которых зависело здоровье близких мне людей - я либо унижалась, либо платила, либо и то, и другое делала.
Но я вообще не амбициозный, неспортивный человек. У меня приоритеты вообще другие.

Lady Algiz · 17.10.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от Вега

Значит тебе не приходилось

Не приходилось

У нас у всех разный жизненный опыт. Мне эти умения не понадобились (по крайней мере - до сих пор, я не зарекаюсь

). Но это не значит, что эти умения никому не нужны.

Assja · 17.10.2011, 22:15

Цитата:

Сообщение от Вега

Значит то, что у него будет не тот опыт общения с чужими людьми. Другой. )))

Поясни, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Но это не значит, что эти умения никому не нужны.

Конечно, нужны! Но эти умения не зависят от хождения в сад, а от характера и правильного образования (не обязательно специального, а просто человек этому может научиться, если хочет или считает нужным)

Вега · 17.10.2011, 22:16

Цитата:

Сообщение от Assja

Я создавала команду - люди работали и работают сейчас без денежного вознаграждения, волонтерят...

И ты хочешь сказать, что тебе не нужны были навыки общения?

Цитата:

Сообщение от Assja

Я не выбивала ничего для себя никогда, даже из государства. Когда ребенку отказали в инвалидности, я сказала - извините, спасибо. И больше меня там не видели.
Если мне нужно было что-то от врачей, от которых зависело здоровье близких мне людей - я либо унижалась, либо платила, либо и то, и другое делала.

Это к моменту об исключительно приятных и интересных людях?

Ясна · 17.10.2011, 22:19

Цитата:

Сообщение от Assja

Но эти умения не зависят от хождения в сад, а от характера и правильного образования (не обязательно специального, а просто человек этому может научиться, если хочет или считает нужным)

Без практических тренировок?

Вега · 17.10.2011, 22:25

Цитата:

Сообщение от Assja

Поясни, пожалуйста.

Поясняю. Когда ребёнок не ходит в садик, мама всегда рядом. Не мама, так папа, бабушка, кто-то из родных. Общение с другими детьми происходит под контролем близкого человека, которые всегда придёт на помощь. В садике не так. В садике ребёнок сталкивается с детьми и взрослыми, у которых может быть совершенно другой уклад жизни, совершенно другие правила. Это столкновение с другими мирами, не похожими на домашний. Это другой опыт, только и всего. Причём, опыт почти одиночного плавания )))

Даже глядя на нас здесь, можно увидеть насколько мы все разные. В жизни приходится сталкиваться с ещё большим диапазоном разницы. Желательно уметь вести себя в любом коллективе с выгодой для себя (я имею ввиду эмоциональный комфорт и удовольствие от нахождения в коллективе в первую очередь) - зачем лишние проблемы и конфликты.