Синдром Карандышева

[ADv]

Сообщение от Valenciya

Есть для таких персонажей определение в литературе "маленький человек".

Мне кажется, что дело не в том, что один из героев пьесы маленький человек, а в том, что... один из героев пьесы маленький человек. Мда... В общем, тут дело не в самом человеке, а в его взаимоотношениях с "большими людьми". И, как правильно было сказано, бесполезно пытаться обыграть их на их поле. Более того, даже бессмысленно пытаться просто играть по их правилам. Надо играть по своим правилам и делать ставку не на "эффект", а на простые человеческие отношения, учитывая что они все в первую очередь "человеки", а потом уж "большие" или "маленькие". И, кстати, размер этот существует лишь в разрезе денег.

[Ясна]

Сообщение от лида

однозначной

Нам, помню, короткое сочинение задали. Размыслить, положительным или отрицательным следует считать Ивана Флягина (точнее, каким его Лесков предполагал и показывал).
Двое из всего класса написали, что отрицательным.

З.Ы.
А ещё, знаете, мне вспомнилось, как (тоже на уроке) говорили про "безрыбье" (это слово "всплыло", потому что вспомнили про Катерину - параллель, стало быть, провелась ) и Паратова. И учительница спросила: "Разве Михалков показывает такого, которого можно назвать "безрыбьем"?" А по мне так, шваль и есть шваль, хоть с цирковыми эффектами, хоть без.

[Ерофеич]

Сообщение от ADv

Мне кажется, что дело не в том, что один из героев пьесы маленький человек, а в том, что... один из героев пьесы маленький человек.

Чтобы еще более запутать: все они там маленькие человеки. Жалкие...

[Ясна]

Сообщение от Вега

но то, что просто описывал, без слов-ярлыков - это да

Зато от простых его описаний жизненных подробностей (чуть ли не от одной фразы) может такое ощущение возникать, что прям почти физически плохо и тошно. Никакой Петрушевской не угнаться (или вот про Достоевского часто такое говорят, что, мол, от него плохо).

[Ерофеич]

Сообщение от Ясна

положительным или отрицательным следует считать Ивана Флягина

Очень люблю эту повесть Лескова (да и все остальные его повести и рассказы).
Иван флягин - это распространенный тип русского человека, переходящего от ссылки к ссылке (не путать с революционерами!).

[Ясна]

Сообщение от Ерофеич

они там

Кстати.

Служил он в двух больницах: в одной сверхштатным ординатором, а в другой — прозектором. Ежедневно от 9 часов утра до полудня он принимал больных и занимался у себя в палате, а после полудня ехал на конке в другую больницу, где вскрывал умерших больных. Частная практика его была ничтожна, рублей на пятьсот в год. Вот и всё. Что еще можно про него сказать? А между тем Ольга Ивановна и её друзья и добрые знакомые были не совсем обыкновенные люди.

[ADv]

Сообщение от Ерофеич

Чтобы еще более запутать: все они там маленькие человеки. Жалкие...

Вот ты тоже увидел, что если повернуть их другой стороной, то они все жалкие. Ну да ладно с ними, с литературными героями. В реальной жизни богатые и влиятельные гораздо более адекватны, но "синдром Карандышева" все равно присутствует.

[Ерофеич]

Сообщение от ADv

все равно присутствует

На своем веку мне приходилось встречать богатеев разных типов. Одни стяжали своё богачество нахрапом, силой, беспринципностью, презирая все заповеди Божьи и человеческие, другие – без видимого насилия - просто «оказались в нужное время в нужном месте» (кстати, тоже пренебрегая некоторыми общечеловеческими принципами).
Некоторые (их не много) достигли всего, казалось бы, своим трудом (о чем можно поспорить). Так вот, все они - (последние в особенности) безмерно одинокие люди.

Единственный известный мне богатей, который с честью вышел из этого тяжкого испытания, это герой Эдди Мерфи из фильма «Миллионы Брюстера»…

[ADv]

Сообщение от Ерофеич

Единственный известный мне богатей, который с честью вышел из этого тяжкого испытания, это герой Эдди Мерфи из фильма «Миллионы Брюстера»…

То есть и тот - придуманный...

[Ерофеич]

Сообщение от ADv

То есть и тот - придуманный...

Увы...

Сама тема - возможность человеческого общения богатых с представителями оставленного ими мира - фантастична...

[Островок]

Если у них ничего не просить – то какое, в общем, дело, сколько они имеют денег и на что влияют. Тут уж собственная потребность сравнивать себя с ними и пытаться соответствовать. Вот и синдром Карандышева. Почему-то для сравнения надо выбирать объем обладания деньгами, властью, женщинами. О других ценностях думать неудобно, что ли?

Сообщение от ADv

Надо играть по своим правилам и делать ставку не на "эффект", а на простые человеческие отношения, учитывая что они все в первую очередь "человеки", а потом уж "большие" или "маленькие"

Ну да. Но можно ведь вообще об этом не думать. Общаться - и всё. Речь -то идет о неформальных отношениях?

Вот забавное наблюдение сделала в течение жизни. Некоторые мужчины не подойдут к женщине из опасения, что она точно откажет. Долго думают, примеряются, иные делают другой жизненный выбор, так и не осмелившись. Другие же, даже не заморачиваясь на уровень объекта притязаний, и, являясь явно не заслуживающим его - одерживают победу, пусть и временную. Карандышевы - третий вариант. Как это выглядит в глазах женщины: откуда мужчине знать, что именно оценит в нем конкретная женщина? Заранее настраиваясь на поражение, его и получает. Именно пораженческие настроения женщина оценит менее всего.
Так и в обществе. Оно состоит из разных людей, с разными взглядами. Стоит ли обращать внимание на чужие критерии благополучия и пытаться соответствовать тому, чего нет в твоей природе и ценностях? Тщета соответствовать более всего бросается в глаза комичностью. Общество это редко прощает. Лучше просто знать, что ты индивидуален и соответствуешь только себе, не пытаясь соизмерить это богатство ни с чем. На это всегда найдутся ценители. А до других - какое дело?

[Танцующая]

Сообщение от Ерофеич

возможность человеческого общения богатых с представителями оставленного ими мира - фантастична...

мне вот будет очень некомфортно в обществе наркоманов..
Даже не беря такой экстримальный пример - у меня есть знакомая - очень не легкая на мой взгляд жизнь. Видимо я для нее тот самый богатый недостижимый уровень. А мне с ней все более некомфортно. Крайний раз она обиделась, кода я детям ее фрукты и конфеты притащила.
Да, да. Можно сказать, что если делается с козьей мордой и отношением "на подачку", то это так и воспринимается, но я то точно знаю, что с моей стороны этого не было.
Все только в ее голове.

[Ерофеич]

Сообщение от Островок

Некоторые мужчины не подойдут к женщине из опасения, что она точно откажет. Долго думают, примеряются, иные делают другой жизненный выбор, так и не осмелившись. Другие же, даже не заморачиваясь на уровень объекта притязаний, и, являясь явно не заслуживающим его - одерживают победу, пусть и временную.

Диалог Пакратова-Черного и Татьяны Васильевой из фильма "Новый одеон":

-Сударыня! Я не имею чести быть вам представленным, но с удовольствием финтифлюхнул бы вас разок!
- А вы, сударь, нахал!
-Да!

[Ерофеич]

Сообщение от Танцующая

Все только в ее голове.

Здесь Вы возможно правы, хотя ситуация Вами описанная немного не подходит для рассмотрения в данной теме.
Ваша знакомая, вероятно, во время Ваших приношений вспомнила крылатую фразу: «…Я бедный, но гордый!»
Это немного другое…

[ADv]

Сообщение от Ерофеич

Здесь Вы возможно правы, хотя ситуация Вами описанная немного не подходит для рассмотрения в данной теме. Ваша знакомая, вероятно, во время Ваших приношений вспомнила крылатую фразу: «…Я бедный, но гордый!» Это немного другое…

Почему не подходит? В отношении своей знакомой Танцующая как раз богатая и влиятельная. Я и сам встречался с ситуацией, когда человек в моем обществе чувствовал себя неуютно именно ввиду различного материального положения. Я, как мог, пытался сгладить этот рубеж и если он мог отвлечься от финансовой стороны и начать просто человеческое общение - все получалось без проблем. Точно так же и я теряюсь, попадая в компанию более обеспеченных людей, и весьма щепетильно отношусь к собственной гордости. Надеюсь, что это выглядит не слишком глупо...

[Вега]

Сообщение от Ерофеич

«…Я бедный, но гордый!»

Может быть, именно поэтому и бедный?

[Ерофеич]

Сообщение от Вега

Может быть, именно поэтому и бедный?

Дорогая Вега! Есть еще более хлесткая фраза:

"...Если ты такой умный, то почему не богатый?"

Ответ: именно поэтому...

[Танцующая]

Сообщение от ADv

и если он мог отвлечься от финансовой стороны и начать просто человеческое общение - все получалось без проблем.

до определенного этапа. Потому что рано или поздно возникнет - а пойдем посидим...И если он тянет только наливайку на остановке, то это становиться проблемой. Или - а давай отдохнем вместе. Для кого то это значит слетать в Турцию, а для кого то 40 минут на автобусе и 20 минут пешком..

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Постарайся сделать такую ситуацию, чтоб они "играли" на "твоем поле".

Хороший совет. Я одного владельца заводов и параходов учил владению виндсерфингом. У него и в мыслях не было посмотреть на меня свысока.

Беда Карандышева не в том, что он беднее Паратова, а в том, что он серый и не интересный. Деньгами он перешибить богатую компанию не мог. А ничего другого у него за душой и нет. А что, Лариса пялилась что ли во все глаза на Вожеватова, у которого денег было совсем не мало? Нет. А что, она сохла по Паратову из-за дорогих подарков что ли? Нет. У него была мужская харизма. Сильный, смелый, уверенный в себе человек. Галантно и легко ведет себя с женщинами. Она бы побежала за ним, даже будь он полным банкротом.
Чтобы не комплексовать в обществе богатеев, надо знать себе цену. Может быть ты хорошо танцуешь, и жены кошельков начнут соперничать друг с другом за танец с тобой. Может быть ты интересный собеседник, и бизнесменам интереснее будет общаться с тобой, чем со своими коллегами.

[Вега]

adrenalin!!!