|
|
27.08.2016, 19:50
|
#241
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Эволюция, наверное, не зря
|
Методом многих смертей и отбора делала то, что позволило жизни выжить.
И вот человек, как ребёнок тянется к спичкам. методом набивания собственных шишек. идёт по граблям оставленным эволюцией.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Наверное, на этот шаг можно было бы решиться, имея более развитые инструменты контроля мутаций.
|
Вот именно.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
27.08.2016, 20:25
|
#242
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
И вот Элизабет добровольно подвергает себя такому риску, отказываясь от защиты, выработанной эволюцией.
Наверное, на этот шаг можно было бы решиться, имея более развитые инструменты контроля мутаций.
|
Можно будем считать считать, что Элизабет показала неоконченную картину, чего художники не делают.
Потому что следующий штрих или блик может изменить впечатление от картины.
Инструменты технологии развиваются и совершенствуются.
|
|
|
28.08.2016, 04:34
|
#243
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Какие опасения вызывает этот метод?
|
Отправил текст своего поста знакомому в Мичиган. Он ответил, что со мной согласен Duncan Baird (профессор Университета Кардиффа Карциномы и Генетики):
Цитата:
One of the reasons telomeres have evolved to be the length they are, he says, is to limit the number of times a cell can proliferate and thus to limit its potential to be cancerous. “Meddling with a fundamentally important tumour-suppressive mechanism that has evolved in long-lived species like ours doesn’t strike me as a particularly good idea.
|
Приблизительный перевод:
"Одной из причин появления такой длины теломеры в результате эволюции является ограничение количества делений с целью не допустить превращения клетки в злокачественную. Вмешательство в принципиально важный механизм подавления опухолеобразования, который сформировался у таких долгоживущих видов, как наш, я считаю не очень хорошей идеей".
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
28.08.2016, 07:54
|
#244
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Кстати, о Дункане Бэрде. Он нашел еще одну причину, вызывающую рак.
Привожу репост
Цитата:
Ученым давно известно, что при делении клетки возникают хромосомные дефекты, которые, накапливаясь, могут стать причиной развития рака. Профессор Дункан Бэрд (Duncan Baird) и его группа из Школы медицины Университета Кардиффа (Cardiff University School of Medicine) в сотрудничестве с профессором Эриком Хендриксоном (Eric Hendrickson) из Университета Миннесоты (University of Minnesota) идентифицировал ген, необходимый человеческим клеткам, чтобы выжить, несмотря на хромосомные дефекты.
1_412.jpg (Фото: cardiff.ac.uk)
«Мы нашли ген, который, по-видимому, имеет решающее значение для эволюционных процессов, вызывающих рак», – говорит профессор Бэрд. «Это новая роль этого гена, что делает его потенциальной терапевтической мишенью».
При каждом делении клетки теломеры – участки ДНК, защищающие от повреждений концы хромосом, – становятся короче, делая хромосомы предрасположенными к слиянию друг с другом.
В нормальных клетках слияние хромосом является предвестником конца, своего рода похоронным звоном – сигналом для запуска процесса уничтожения дефектной клетки. Однако злокачественные клетки способны каким-то образом избежать такого финала.
В исследовании, опубликованном в журнале Cell Reports, определен важнейший компонент, позволяющий старым клеткам миновать смерти.
Изучив влияние подавления определенных генов в клетках человека на слияние теломер, исследователи установили, что клетки избегают смерти только тогда, когда активен ген лигазы 3 (Ligase 3), но не тогда, когда его действие заблокировано.
«Дисфункция теломер характерна для многих злокачественных опухолей человека, и, как мы показали ранее, короткие теломеры могут быть прогностическим признаком у пациентов с [хроническим лимфолейкозом] и, вероятно, многими другими видами опухолей», – комментирует профессор Бэрд. «Поэтому открытие того, что для этого процесса требуется лигаза 3, является принципиально важным».
Сотрудничество Бэрда и Хендриксона продолжается. В частности, установлено, что зависимость развития рака от лигазы 3, по-видимому, в свою очередь, тесно связана с активностью другого ключевого гена репарации ДНК – р53.
«Так как р53 – наиболее часто мутирующий при раке человека ген, нам теперь нужно установить, как происходит взаимодействие этих двух генов, и посмотреть, не можем ли мы использовать эту информацию для разработки синергетических методов лечения», – добавляет Хендриксон.
Оригинальная статья
Escape from Telomere-Driven Crisis Is DNA Ligase III Dependent
Cardiff University School of Medicine
Источник: Университет Кардиффа
http://www.news-medical.net/news/201408 … ssian.aspx
|
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
28.08.2016, 10:37
|
#245
|
Всё зависит от всего
|
Адреналинчик, то, что мы не включаемся в обсуждение, не должно тебя останавливать. Просто сказать по существу почти нечего, но читать-то очень интересно!
Ты пиши, пиши ещё!
А у землекопов теломеры не укорачиваются с делением? И как у них с раком обстоит?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
28.08.2016, 10:40
|
#246
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
А у землекопов теломеры не укорачиваются с делением? И как у них с раком обстоит?
|
Это каких землекопов?
А если глубже копать, то шахтёров получится?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
28.08.2016, 11:00
|
#247
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от pois
Это каких землекопов?
|
У голых.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
28.08.2016, 17:12
|
#248
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
А у землекопов теломеры не укорачиваются с делением? И как у них с раком обстоит?
|
Хороший вопрос. Голые шахтеры землекопы - это вообще ошибка природы. У них и теломераза активна и раком не болеют.
Профессора Университета Рочестера Андрей Силуянов и Вера Горбунова:
Цитата:
Активная теломераза, позволяя клетке непрерывно делиться, повышает риск онкологических заболеваний. В частности, мыши, у которых она активна, часто болеют раком и в 95% случаев умирают именно от рака. От него же гибнут и другие мелкие животные с активной теломеразой — хомяки, тушканчики и другие. А вот голые землекопы — нет.
|
Так что может быть и подскажут эти шахтеры землекопы путь к вечной молодости.
Цитата:
Сообщение от Бижу
то, что мы не включаемся в обсуждение, не должно тебя останавливать.
|
Спасибо, Бижусенька! Я нуждаюсь иногда в таких репликах, а то не всегда понимаешь, интересен материал или нет.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
28.08.2016, 17:19
|
#249
|
Всё зависит от всего
|
Не знала, что у всех мелких грызунов активная теломераза. Это должно означать, что у них нет старости как таковой?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.08.2016, 20:59
|
#250
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Не знала, что у всех мелких грызунов активная теломераза
|
Наверное, все же не у всех. Быстро не получается найти ответ на этот вопрос.
Цитата:
Сообщение от Бижу
Это должно означать, что у них нет старости как таковой?
|
Как интересен мир! Согласись.
Коротко живущим видам эволюция разрешила вовсю пользоваться способностью к регенерации. Вспомним хвост ящерицы. Но активная регенерация предполагает активное деление клеток, что увеличивает вероятность мутаций и, как правило, рака. Поэтому долго живущим видам пришлось ограничить свои регенеративные способности, иначе они не стали бы долгоживущими по причине раковых заболеваний.
Поэтому и нам при поиске методов продления молодости надо вместе решать проблему злокачественных преобразований.
И только голый землекоп выбивается из общей картины мира.
Еще раз о голом землекопе.
Цитата:
Как ни фантастично это звучит, но с годами в его организме не происходит никаких возрастных изменений. Внутренние органы пожилого зверька остаются такими же, как и у его молодых собратьев, а смерть, судя по всему, приходит только из-за заложенного эволюцией гена, призванного помогать обновлению поколений.
...
к разгадке секрета африканского грызуна, выявив в его теле необычный тип гиалуроновой кислоты.
...
В наше время гиалуроновая кислота — один из самых популярных препаратов в современной косметологии, и к омолаживающим инъекциям этого вещества прибегает бессчетное количество звезд шоу-бизнеса и небедных людей, стремящихся продлить свою молодость. Правда, эффект действия «молодильных» уколов на человека не так велик, как хотелось бы.
Причина этого, по мнению ученых, заключается в том, что человеческий организм вырабатывает низкомолекулярную гиалуроновую кислоту, в то время как голые землекопы способны синтезировать более крутой высокомолекулярный гиапуронан, дающий, ко всему прочему, и защиту от онкозаболеваний.
|
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
29.08.2016, 21:00
|
#251
|
Младший ученик мастера
|
Гаттерия - Средняя продолжительность жизни — 60 лет, однако могут жить и более 100 лет. Некоторые эксперты считают, что гаттерии способны жить около 200 лет. Половой зрелости достигают в возрасте 15—20 лет...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.08.2016, 21:26
|
#252
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Еще одна особенность голого землекопа.
Цитата:
Оказалось, что в клетках загадочных зверьков содержится больше как синтезирующих белки органелл (рибосом), так и разрушающих белки структур (протеасом). Это означает, что белковый обмен в клетках голых землекопов происходит быстрее, чем в клетках других грызунов. С точки зрения старения этот фактор очень важен, так как он обеспечивает быстрое избавление от белков, поврежденных в результате воздействия высвобождаемых в процессе жизнедеятельности клеток свободных радикалов. Специалисты считают, что накопление повреждений, вызываемых свободными радикалами, ведет к угасанию функций, развитию заболеваний и старению
|
Еще раз об общих подходах к проблеме продления молодости.
Мы делим клетки на 2 вида: быстро делящиеся (эпидермис, эпителий, глиальные клетки...) и медленно делящиеся (нейроны, мышцы, клетки печени...).
У первых главную роль играют процессы регенерации. Здесь мы интересуемся теломеразой, стволовыми клетками.
Вторые делятся раз в год или даже в 100 лет. Для них механизмы регенерации не так интересны. Здесь важнее как можно дольше сохранить жизнедеятельность каждой клетки. Для решения этой задачи исследователи сосредоточивали внимание на митохондриях (энергетических станциях клетки). Но землекоп подсказывает нам, что важную роль играют и рибосомы с протеасомами.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
29.08.2016, 21:28
|
#253
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
И только голый землекоп выбивается из обще картины мира.
|
Не, ну не только... Там же ещё в океане тьма таких же "вечных"... Хотя они и по другому устроены, но всё же..
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
30.08.2016, 00:01
|
#254
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
|
да, синергетические методы лечения - это хорошая перспектива.
|
|
|
16.09.2016, 00:28
|
#255
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Как интересно!
Просто задавая себе вопросы и логически рассуждая, можно понять много нового и интересного.
Уже упоминал простой детский вопрос. Почему клетки такие разные, хотя геном у всех одинаковый?
Ответ напрашивается сам собой. Потому что в разных клетках заблокированы разные гены.
Дальше начинаем логически рассуждать.
1. Вопрос. Есть ли в зрелых клетках ген теломеразы?
Ответ. Есть конечно. Ведь во всех клетках генный набор одинаков. Просто в зрелых клетках он заблокирован. Значит можно разблокировать ген теломеразы, и он начнет ее синтезировать.
А парни то и не знали. А Пэрриш то внедряла ген теломеразы методом генной инженерии.
2. Вопрос. Можно ли зрелую клетку превратить в стволовую?
Ответ. Конечно. В любом организме есть стволовые клетки. У них такой же набор генов. Заблокируем одни, разблокируем другие, и готово.
А парни то и не знали.
Цитата:
Нобелевскую премию по физиологии и медицине в 2012 году получили Джон Гардон (John B. Gurdon) и Шинья Яманака (Shinya Yamanaka) «за открытие факта, что зрелые клетки могут быть „перепрограммированы“ обратно в плюрипотентное состояние».
|
Лауреаты использовали методы генной инженерии.
Так, может быть, внедрять гены проще, чем заниматься блокировкой? В настоящее время, скорее всего, так и есть. Потому что методики блокировки и разблокировки еще не наработаны. Просто никто не занимался. Но генная инженерия на много опасней.
Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Главным препятствием на пути медицинского применения новой методики остается сама техника получения полипотентных клеток. Модифицирующий клетки ретровирус сохраняется в полученных из них стволовых клетках, и как скажется его присутствие при попадании в человеческий организм остается неизвестным. Весьма вероятно, что рано или поздно вирус может спровоцировать злокачественное перерождение клеток, ведущее к онкологическим заболеваниям. Именно этот непредвиденный эффект несколько лет назад скомпрометировал перспективный метод генной терапии наследственных заболеваний. Известно также, что ген c-Myc, который использовали японские ученые, отличается повышенной активностью именно в раковых клетках.
Комментируя результаты новых исследований, известный специалист по клонированию Роберт Ланза выразил сомнение в том, что американское Управление по продуктам и лекарством (FDA) когда-либо разрешит использовать созданные таким образом клетки в лечении больных.
|
Надо заниматься технологиями блокировки и разблокировки различных участков молекулы ДНК. Это даст возможность эпигенетическими (не генетическими) методами преобразовывать клетки организма. Похоже, из этого может родиться новое перспективное направление молекулярной биологии клетки.
Кстати, развитие эпигенетических методов преобразования клеток поможет разобраться и с хитростями эпигенетической наследственности.
Мы касались этого вопроса еще в ноябре 2014 г.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
10.11.2016, 22:52
|
#256
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Еще в ноябре 2014 я произнес такую фразу:
Цитата:
Сообщение от adrenalin
вся биология клетки основана на эпигенетическом наследовании.
|
И только сейчас осознаю, насколько эта фраза злободневна.
Напомню
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Уже упоминал простой детский вопрос. Почему клетки такие разные, хотя геном у всех одинаковый?
Ответ напрашивается сам собой. Потому что в разных клетках заблокированы разные гены.
|
Это обстоятельство помогает по другому взглянуть на процесс развития эмбриона. Конкретнее, на процесс дифференцировки клеток эмбриона.
1. За первую неделю образовалась бластоциста: 100 совершенно одинаковых эмбриональных стволовых клеток.
2. Затем сигнал, и началась дифференцировка этих клеток на 3 типа. То есть заработали эпигенетические механизмы. Какие-то гены заблокировались, какие-то, наоборот, разблокировались.
3. Через неделю бац - сигнал: новый этап дифференцировки.
И эта последовательность работы эпигенетических механизмов неизменна и одинакова для всех людей. Получается, что эпигенетическая наследственность еще круче, чем генетическая. Мало унаследовать ген, надо еще унаследовать условия, при которых он будет работать. Известно, что основная масса генов ни разу не сработает за всю жизнь. Они всю жизнь спят (заблокированы).
Вопрос. Где же записан этот порядок эпигенетических действий? Где же прячется этот эпигенетический код?
Некоторые исследователи пытаются расшифровать гистоновый код. Напомню, что ДНК обвивает, как правило, некий белковый остов, называемый гистоном. Как ДНК делят на гены, так и белковый остов - на гистоны: гистон Н3, гистон Н4 и т.п. Метилирование или ацетилирование гистонов приводит к блокировке или экспрессии соответствующих генов.
Дух захватывает от перспектив, которые открывает перед нами Эпигенетика. Изучить эти механизмы, научиться управлять ими, и мы - боги.
Захотим удлинитеь теломеры в клетках - пожалуйста. Разблкировали на время ген теломеразы, и готово.
Захотим активизировать стволовые клетки и заставить их размножиться - пожалуйста.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
21.11.2016, 00:15
|
#257
|
.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Вопрос. Где же записан этот порядок эпигенетических действий? Где же прячется этот эпигенетический код?
|
Верно, ДНК упакована путем намотки на белковые катушки (коры), соединенные между собой короткими участками ДНК (линкерами). Похоже на бусы. Эти бусы, в свою очередь, еще скручены в спираль. Так двухметровая ДНК помещается в нескольких микронах хромосомы.Транскрипция с ДНК на ИРНК возможна только после распаковки ДНК. Команды на распаковку и на запаковку ДНК проводятся посредством белков.
Упаковка ДНК - не единственный механизм регуляции экспрессии генов. После размотки ДНК, считываются не все гены с распакованного участка, часть их заблокирована интронами (вставками последовательностей "мусорной" ДНК. По команде интроны вырезаются, после чего ген может считываться на ИРНК. По другой команде интрон вшивается и снова блокирует транскрипцию.
Регуляторная система многоуровневая, на каждом уровне команда проводится белками и пептидами, а на вершине пирамиды находится гипофиз.
И все эти управляющие белки всех уровней регуляции закодированы в генах. Так что "эпигенетика" - это не о какой-то сверхгенетике, а о составной части собственно генетики, а именно - о той части, что отвечает за молекулярную регуляцию экспрессии на уровне вторичной структуры ДНК.
Впрочем, чем больше узнаёшь о всей этой кухне, тем больше появляется вопросов и таки да, дух захватывает ))).
|
|
|
21.11.2016, 20:29
|
#258
|
.
|
Боковая ветвь дискуссии отсечена от основного древа как инородное тело и пересажена в соответствующую ей тему Эзо-Терра.
|
|
|
21.11.2016, 20:43
|
#259
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Боковая ветвь дискуссии отсечена от основного древа
|
Тебе метла идет. Четко управляешься.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
22.11.2016, 13:44
|
#260
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
И все эти управляющие белки всех уровней регуляции закодированы в генах. Так что "эпигенетика" - это не о какой-то сверхгенетике, а о составной части собственно генетики, а именно - о той части, что отвечает за молекулярную регуляцию экспрессии на уровне вторичной структуры ДНК.
|
Скорее всего, так оно и есть. Но хочется в этом убедиться, потрогать руками проследить каждый шаг регуляции.
Пока, не углубляясь в процесс блокировки-деблокировки, можно высказать следующую гипотезу.
Сам процесс деления клетки управляется исключительно генами, а вот сигналы к дифференцировке поступают извне.
Основания:
1. 5-дневная бластоциста содержит около сотни абсолютно одинаковых эмбриональных стволовых клеток (ЭСК). Дифференцировка и дальнейшее развитие эмбриона происходит только, если бластоциста прикрепится к стенке матки, то есть получит внешний сигнал.
2. Известно, что ЭСК удается размножить in vitro (вне организма), но не удается in vivo (внутри организма). Внутри организма ЭСК получают внешние сигналы, которые заставляют их дифференцироваться.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:15.
|