Русские, это кто?

[Tresor]

Сообщение от pois

... обзывают ... Россию лапотниками

Не встречал.
Но слышал, что лапотниками называют тех русских, кто живёт рядом с Россией (тебя, например).

Тем не менее... французов "кличут" лягушатниками (хотя, далеко не все во Франции любят лягушатину); итальянцев "кличут" макаронниками (хотя, некоторые итальянцы предпочитают мясо и зелень); псковитяне давно уже не делают скобы, но их до сих пор "кличут" скобарями...

[t_d_]

Сообщение от Островок

Вот представь себе, что культура нации в изоляции от территории, традиций и самобытности народа не возникает и не развивается. Её, эту культуру, народ демонстрирует при помощи средств, характеризующих именно свою нацию. "Достоевский" - одним образом, "косоворотка" - другим. А в отрыве от территории вообще все распыляется.

Лехаим!

[oleg]

Сообщение от Островок

А в отрыве от территории вообще все распыляется.

классический пример - евреи. Территории не было и культура "распылилась". ну нет еврейской культуры, правда?

[Дафна Дюморье]

а уж сколько неклассических примеров... китайцы, цыгане, армяне...

[Островок]

Сообщение от oleg

классический пример - евреи. Территории не было и культура "распылилась". ну нет еврейской культуры, правда?

То-то они так в землю обетованную стремились. По всей земле оно-то ширше должно было быть, всеохватнее, тксть...)

[oleg]

Сообщение от Островок

То-то они так в землю обетованную стремились.

а цыгане?

[pois]

Сообщение от oleg

а цыгане?

У них культура кочевников.
Пример не катит.

[Островок]

Сообщение от oleg

а цыгане?

Они не были никогда распылены. Всегда держались своим обществом и всегда у них было свое место, хоть и меняемое. Где живут, там у них и "автономия", внутри которой свои законы, которые они берегут. Кстати, они практически все верующие.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

культура нации в изоляции от территории, традиций и самобытности народа не возникает и не развивается.

евреи две тысячи лет находились в отрыве от территории. И сейчас в Израиле живет гораздо менее половины от общего числа. Но сохранили традиции и самобытность. Для бедуинов понятие территории как места обитания их народа ничего не значит. Китайцы прекрасно сохраняют свои традиции и самобытность в тыщах км от Поднебесной. Немцы в Поволжье триста лет сохраняли бюргерский уклад.
Русские, ломанувшись в Сибирь, уперли со своих изначательных территорий и традиции, и самобытность.

[Островок]

У меня впечатление, что глядя в книгу, видят фигу. Я сказала, не возникает и не развивается в отрыве от территорий. Ясное дело, возникнуть культуре надо где-то ( иметь территорию, заселенную народом, способным её развить). У кого из вышеперечисленных, цыган там, армян с евреями и китайцами не было этого? Не возникает культур в отрыве от территорий. И всегда, кто вне этих территорий, даже поддерживая свои обычаи, стремятся напитаться от своей культуры в своей земле и в своем обществе. Потому что связи слабеют вне своих, их надо поддерживать и питать. Если они не не иваны, родства не помнящие.

[t_d_]

Сообщение от pois

У них культура кочевников.
Пример не катит.

Поинересуйся - что такое культура кочевников.

[полуэкт]

Сообщение от oleg

да, именно культура, а не лапти, косоворотка и отдельная республика. И не ностальгия по "давешним" временам. Культура это немного глубже чем та ямка которую роет Пойс.

Йомко!

Сообщение от Tresor

няня, как единица измерения культуры

Единица будет "ня". А "няня" - это ужу 2.

Сообщение от oleg

классический пример - евреи. Территории не было и культура "распылилась". ну нет еврейской культуры, правда?

И цыгане без культуры остались

[Ида]

Сообщение от полуэкт

Единица будет "ня".

"Ня" уже занято. Няшками.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Я сказала, не возникает и не развивается в отрыве от территорий.

а тебе ответили, что культура не от территории зависит. А от социума, в котором он возникла и развивается.
Жило себе племя, вулкан извергнулся, они ломанулись на другую территорию. Если там другого племени нет, так они со своей культурой и живут, развивают ее. А там если другое племя, ну объединились, смешались, новая культура... Бац, река разлилась... опять на крыло и айда.
Развитие социума зависит от условий на тех территориях. При определенном уровне развития возникают понятия родины, собственности, родной пяди земли, формируются мифы и легенды о том, где то племя когда то жило, или как попало на другую территорию. Но изменяются условия, не только природные... и опять айда.
Из африки в америку негров везли мульенами. Всяко разных. С корнем вырывали с их территорий. Однако и нонеча в америке существует афрокультура. Афросоциум создал ее основываясь на мифах, легендах, памяти. Вот что является основой культуры. А не привязка кулика к болоту.

[oleg]

Сообщение от Островок

И всегда, кто вне этих территорий, даже поддерживая свои обычаи, стремятся напитаться от своей культуры в своей земле и в своем обществе.

Или обогатить свою культуру культурой тех народов на территорию которых они попали или которые к ним пришли. Развитие культуры это не замораживание и ревностное оберегание старых традиций, а обогащение своей культуры, культурой соседей. Это более правильный путь. Аналогия: родственные браки ведут к вырождению генофонда, свежая кровь генофонд обогащает. Так и с культурой. Русским нет смысла цепляться и консервировать свои изначальные традиции, потому что у русских достаточно сил населения и возможностей чтобы обогащать свою культуру культурой соседей, не растворяясь в соседях, а растворяя их в себе. Именно поэтому страхи Пойса необоснованны абсолютно. Немец может обрусеть полностью или частично, русскому сложнее онемечиться, он просто обогатит свой культурный багаж чужими традициями.

[Островок]

Похоже, фига слишком большая.

[pois]

Сообщение от Островок

Похоже, фига слишком большая.

Ну не положено русским иметь свою культуру и именно её развивать и подкармливать, вместо этого её "обогащать" надо хеллоуинами и валентинками с китайскими новыми годами. И народ настолько мал, что ему нужно смешивание с неграми иначе инцесты начнутся.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

в изоляции от территории, традиций и самобытности народа не возникает и не развивается.

Тебе отвечают, что возникает и развивается. Ты опять

Сообщение от Островок

Я сказала, не возникает и не развивается в отрыве от территорий.

Тебе опять объясняют, что возникает и развивается.

Сообщение от Островок

фига слишком большая.

Несомненно. Твоя фига очень большая.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Тебе опять объясняют, что возникает и развивается.
Цитата:

Уж скорее подменяют ассимиляцией именуя её развитием.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

подменяют ассимиляцией именуя её развитием.

Приведи примеры ассимиляции на территории России.