Квантовое сознание

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Если потом эти фотографии не посмотреть, то неизвестно - была ли радуга вообще.

тебе шашечки или ехать?

[Tresor]

Сообщение от Вега

научный метод

Полагаю, это один из аспектов, сопутствующих осознанности в познании, в какой-то степени даже олицетворяющих осознанность в подходе к расширению знаний.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

вот придумают, как от атома свинца отодрать три электрона, и будет тебе использование.

А разве не существует иона свинца? Отрывать надо не электроны, которые отрываются химической реакцией, а протоны. А это уже ядерная реакция.

[oleg]

Сообщение от ADv

Отрывать надо не электроны, которые отрываются химической реакцией, а протоны.

Вот все таки в каждом ученом сидит мальчишка: все бы что нибудь отломать или отодрать, ну хотя бы пару протончиков. Поэтому термояд до сих пор и не сделают, там синтезировать надо

[adrenalin]

Кроме созерцания есть практика. Эксперимент. Тебе кажется, что перед тобой подушка. Но, если ты разбила об нее лоб, значит столб

[oleg]

Сообщение от adrenalin

Тебе кажнтся, что перед тобой подушка. Но, если ты рабила об нее лоб, знпчит столб

Значит это мраморная подушка или у тебя лоб как у принцессы на горошине

[полуэкт]

Сообщение от ФАОНА

В том то и дело, я то уверена, что такого критерия не существует. Но тогда как можно определить где действительность ( его ты называешь объективно реальным миром) , а где внутренний мир личности ( тоже твое выражение) . действительность ведь не только материальна, верно?

У меня в связи с этим другой вопрос: а зачем нам нужна объективная реальность (в твоем, абсолютном понимании)?
Чего мы с ней делать будем?

[Joyce]

Сообщение от oleg

Значит это мраморная подушка или у тебя лоб как у принцессы на горошине

Или просто принял столб за подушку))

Сообщение от Вега

Он вполне очевиден, критерий этот. Называется научный метод. Если что-то можно со стороны измерить, повторить, зафиксировать, то это объективная реальность.

А как быть с чувствами? Их можно измерить со стороны? Зафиксировать? Любовь, радость, горе, ненависть - это не относится к объективной реальности?
К тому же научные знания не стоят на месте. То, что ещё недавно казалось полной ересью, сегодня - научный факт. Вон нобелевку за гравитационные волны дали, а не так давно были уверены, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Ньютоновская механика была неоспорима, пока не пришел Эйнштейн и не сказал: ребята, чета тут не так! Сегодня тоже на многие фантазии пальцем у виска крутят, ну хорошо, хоть этим ограничиваются, раньше вон вообще на костре сжигали за то, что потом научным фактом оказалось. Так что какой тут может быть критерий?

[полуэкт]

Сообщение от Joyce

А как быть с чувствами? Их можно измерить со стороны? Зафиксировать? Любовь, радость, горе, ненависть - это не относится к объективной реальности?

С какой стати они должны быть объективной реальностью? Они по определению субъективны.

Сообщение от Joyce

Так что какой тут может быть критерий?

Если оперировать философским понятием объективной реальности, то критерий очень прост: та реальность, которая не зависит от сознания наблюдателя, является объективной. А та, что в сознании - субъективна.
Не пойму, в чем сложность отличить одно от другого.

[Вега]

Сообщение от Joyce

А как быть с чувствами? Их можно измерить со стороны? Зафиксировать? Любовь, радость, горе, ненависть - это не относится к объективной реальности?

Можно. Анализом гормонов и активизацией определённых участков мозга.

[Вега]

Сообщение от Joyce

К тому же научные знания не стоят на месте. То, что ещё недавно казалось полной ересью, сегодня - научный факт.

Я об этом написала сразу же.

[ADv]

Сообщение от Joyce

Ньютоновская механика была неоспорима

Она и сейчас неоспорима. Она всего лишь частный случай более общей теории.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Joyce

Любовь, радость, горе, ненависть - это не относится к объективной реальности?

Ну почему же. можно изучать и чувства, и эмоции. Возьмем к примеру злость. Именно используя научный метод. В начале – собрать факты. То есть в каких случаях злитесь, когда злость усиливается, когда ослабляется, как долго длится. И многое, многое другое. Чем больше фактов, тем лучше. Их никогда не бывает слишком много. А затем определяем закономерности злости, от чего она зависит. От людей? От событий? От мыслей? От воспоминаний? От чего сильнее? От чего слабее? и что зависит от нее самой, этой злости?
После этого проверяем то, что определили, на практике. Предположим, когда, согласно выстроенным гипотезам, должны или не должны разозлиться, и проверим это. И придет понимание, чем реальные причины нашей злости отличаются от надуманных.
И практическая польза какова? Да тем, что мы познали, мы можем тем управлять.

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

Да тем, что мы познали, мы можем тем управлять.

Мы взаимодействуем с объективной реальностью посредством своей субъективной реальности. Процесс познания, в том числе научного, это совершенствование субъективной реальности для большей эффективности взаимодействия с объективной реальностью. Проще говоря, субъективная приближается к объективной, но принципиально не может ее достичь.
Это в философском понимании реальности.
А для обиходного понимания нам вполне достаточно той степени приближения, которая имеется, для решения большинства повседневных задач. Эту степень приближения в обиходе можно называть объективной реальностью, но девчата, как я понимаю, говорили всё же о философском понимании.

[Дафна Дюморье]

Человек имеет чувства. Это факт. Значит он может быть изучен. А чувства с философской точки зрения лишь один из методов изучения.
Приведу небольшой текст.

Тараканы выигрывают не потому, что они бьются головами о стены, а потому, что берут их. Тараканы перелазят через стены; они не разрушают их.

насколько можно его наделить философичностью?

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

Человек имеет чувства. Это факт.

Это факт субъективной реальности. Он не может существовать вне сознания в принципе.

Сообщение от Дафна Дюморье

Значит он может быть изучен.

Без сомнения. Субъективная реальность позволяет изучать, в том числе научно, саму себя, другие субъективные реальности и объективную реальность тоже.
Изучаемость не тождественна объективности.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну почему же. можно изучать и чувства, и эмоции.

Конечно.
Есть вода, а есть волны по воде. И эти колебания изучаются, там длина волны, амплитуда, интерференция итд.
Колебания психики тоже можно изучать. Уже к этому идёт. Придумали же кардиограммы, "детектор лжи". Так же можно и приборы для измерения эмоций.
Вы денюх дайте, грантами называются, а учёные вам наваяют. Особенно британские.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от полуэкт

Это факт субъективной реальности.

субъективная реальность это содержание мыслительных процессов. А чувства и эмоции факт объективной реальности.

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

субъективная реальность это содержание мыслительных процессов

включая и чувства, и эмоции, которые в объективной реальности являются химическими реакциями и физическими процессами, с помощью которых мозг обрабатывает информацию. Но только внутри сознания эта информация рождается, там же обрабатывается. Не будь у человека сознания, не было бы ни чувств, ни эмоций. Легко убедиться: в бессознательном состоянии, когда мозг жив, но избирательно отключаются ответственные за сознание области, чувства и эмоции не проявляются и человек, очнувшись, о них не помнит. Это я не о коме, есличо, комы разные бывают, а вот обмороки, эпилептические приступы.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от полуэкт

Не будь у человека сознания, не было бы ни чувств, ни эмоций.

*тихо бухтит в тряпочку* исследования по обизянам. по обизянам исследования.