Откровенные фильмы

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Почему ущерб должен быть лишь материальным?

потому что его можно оценить. Все остальные ущербы не подлежат адекватной оценки.
Помыть/починить лифт и мне и тебе, в одном и том же городе, в одном и том же доме - будет стоить одинаково.
Девица весом в 120 кг в обтягивающих джинсах может травмировать твою ТДО, а я на нее даже внимания не обращу. Нет критерия оценки ущерба нанесенного.

Сообщение от Tresor

но мне тоже не совсем по душе публичный секс, который мне пришлось бы наблюдать, пусть и случайно - на пляже ли, в парке или в кинотеатре

вот я не знаю почему из моих слов так часто выводится какой то хитрый подтекст.
Я тоже этого не люблю. Я даже разговоров по телефону в общественном месте не люблю, когда вынужден слушать чужие сплетни. Просто я думала-думала над этим и поняла, что к морали это не имеет отношения. А имеет отношение к ханжеству.

Сообщение от Tresor

В метро или в трамвае полностью обнажённые человек вполне справедливо вызвал бы желание позвать скорую психиатрическую помощь, а заодно и полицию. На всякий случай.

почему?
Вот это та осознанность о которой я писала. Почему у тебя возникло такое желание.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

к морали это не имеет отношения.

Боюсь, что не соглашусь.
Именно мораль, как внесённый в сознание аспект социальных взаимоотношений, окрашивает в те или иные цвета оценку тех или иных окружающих событий.

Сообщение от Танцующая

имеет отношение к ханжеству

Снова не соглашусь.
Ханжество предполагает публичное "пфе" по отношению к чему-то. Личное же неприятие (или, наоборот, приятие) к ханжеству отношения не имеет.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Почему у тебя возникло такое желание.

Тут важна частица "бы".
Это могло бы случиться.
Почему, спрашиваешь?
По совершенно простой причине - несоответствие происходящего условиям действия, неадекватность личности в окружающем в данный момент обществе.

У меня был приятель, который познакомился со второй женой в междугороднем автобусе, где у них был секс во время поездки. Любящая друг друга пара получилась. И плохого отношения к ним из-за того случая у меня не было. Хотя, надо отдать должное - я не был свидетелем. Но по их словам, они делали это, спрятавшись от остальных пассажиров где-то сзади за какими-то занавесками - то есть, занимались сексом, максимально для тех условий избегая публичности.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Все остальные ущербы не подлежат адекватной оценки.
... Нет критерия оценки ущерба нанесенного.

Вот для этого и есть мораль, нравственность и прочие плюшки, которые могут меняться в зависимости от состояния общества. У каннибалов морально съесть кусочек врага, в России или США это преступление.

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Ханжество предполагает публичное "пфе" по отношению к чему-то.

озвучивание на форуме, что тебе это неприятно - это недостаточная публичность?)
Ну я так...подкалываю) Я понимаю о чем ты.

Сообщение от Tresor

несоответствие происходящего условиям действия, неадекватность личности в окружающем в данный момент обществе.

а любое несоответствие нужно удалить. Почему?) Почему ты хочешь удалить это несоответствие? Что тебя на это сподвигает?

Сообщение от Вега

Вот для этого и есть мораль, нравственность и прочие плюшки, которые могут меняться в зависимости от состояния общества. У каннибалов морально съесть кусочек врага, в России или США это преступление.

это хорошо иллюстрирует то, о чем я и толкую. Мораль - дама изменчивая. Но в случае с поеданием - это агрессивное насилие. В случае с прилюдным сексом - ничего не страдает, кроме ТДО.

Сообщение от Вега

Вот для этого и есть мораль, нравственность и прочие плюшки.

так все равно критерия нет. Мы все разные. И по разному реагируем на одно и то же событие. Нет сопоставимости.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

в случае с поеданием - это агрессивное насилие. В случае с прилюдным сексом - ничего не страдает, кроме ТДО.

Традиционная Вики -

Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт[1].

[Танцующая]

так это и не противоречит тому, что я говорю. Страдает ТДО. Вызывается психологический дискомфорт. Речь шла про оценку. Оценить этот дискомфорт - не представляется возможным.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

так все равно критерия нет. Мы все разные. И по разному реагируем на одно и то же событие. Нет сопоставимости.

Критерий - традиционные, сложившиеся исторически нормы, которые, естественно, меняются (не понимаю смысла того, что ты доказываешь изменчивость - это и так всем понятно).
Опять же, грубый пример - твою дочь обзывают в школе, она плачет. Это насилие? Это морально? Если это принято в вашей семье, то плакать она не будет, т.к. в этом случае для неё это будет привычно и правильно. Но люди живут в обществе! Поэтому с такого рода школьным насилием следует бороться (хотя бы тем, что повышать самооценку ребёнка).
Другой пример - агрессивные онанисты (как они там называются? забыла). Морально ли это? Он же никого не убивает и кошельки не крадёт.

Сообщение от Танцующая

Оценить этот дискомфорт - не представляется возможным.

Уфф.
Это легко оценивается с помощью науки психиатрии.

[Танцующая]

Ок. Попробуем зайти с другого конца.
Пока нам не нанесен материальный ущерб - совершаем действия с собой - растим самооценку, укрепляем нервы и т.д.
Если ущерб возможно оценить - взаимодействуем с тем, кто этот ущерб нанес.
Обзывания, онанизм, толстые и старые на пляже, прилюдный секс, инвалиды на улицах - все, что вызывает душевный дискомфорт - это повод работать над собой.

Сообщение от Вега

Это легко оценивается с помощью науки психиатрии.

тут или я недооцениваю психиатрию...или ты переоцениваешь)

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

хочешь удалить это несоответствие? Что тебя на это сподвигает?

Ещё раз уточняю - в моих постах присутствует "бы". Это "бы" не предполагает категоричности суждений.

Сообщение от Танцующая

озвучивание на форуме, что тебе это неприятно - это недостаточная публичность?

Озвучивание - не всегда ханжество.
Неприятие своё я могу оправдать лишь укоренившейся во мне моралью, которая за годы претерпела значительное расширение границ, но всё же сохранила вектор.
Причём, я не говорю, что так должно быть или мои моральные ценности на некий данный момент важнее всех остальных, отчего и идёт речь о возможном возникновении желания прекратить что-то, но не о возможных действиях в этом плане.

Сообщение от Танцующая

В случае с прилюдным сексом - ничего не страдает, кроме ТДО.

Мне один приятель рассказывал о таком сексе на улице Гаваны, когда он оказался свидетелем того, как окружающие люди ещё и советы давали.
Очень многое зависит от окружения, от общества, где происходит то или иное действие.

[Вега]

Право слово, надоело по кругу ходить.

Сообщение от Танцующая

тут или я недооцениваю психиатрию...или ты переоцениваешь)

Окей. На этом можно поставить точку. Я не могу спорить с профессиональными психиатрами, т.к. не имею для этого достаточно профессиональных знаний. Исключительно в рамках университетского курса. Пусть я переоцениваю и вообще психиатрия лженаука, если тебе так нравится.

[Надежда]

Сообщение от Вега

Пусть я переоцениваю и вообще психиатрия лженаука, если тебе так нравится.

Нет. Не психиатрия, а скорее околопсихология. Есть и такая, особенно в интернете. Психиатрия это медицина обоснованная и наука.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Окей. На этом можно поставить точку. Я не могу спорить с профессиональными психиатрами, т.к. не имею для этого достаточно профессиональных знаний. Исключительно в рамках университетского курса. Пусть я переоцениваю и вообще психиатрия лженаука, если тебе так нравится.

Iuppiter iratus ergo nefas (с)

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Обзывания, онанизм, толстые и старые на пляже, прилюдный секс, инвалиды на улицах - все, что вызывает душевный дискомфорт - это повод работать над собой.

Пожалуй, да, выработать в себе полное равнодушие к происходящему вокруг может оказаться чрезвычайно удобным.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

"Обзывания, онанизм, толстые и старые на пляже, прилюдный секс, инвалиды на улицах - все, что вызывает душевный дискомфорт - это повод работать над собой.

"инвалиды на улицах" - прекрасно. Я могу это лишь приветствовать. Сам-то уже давно привык... к инвалидам на улицах немецких городов.

"прилюдный секс" - мне не нравится неуважение к окружающим, которым, возможно, позы или тела, или способы проникновения "прилюдно сексующихся" могут доставлять эстетическую "боль", хотя эти окружающие вовсе и не собирались наблюдать такое шоу. (На Репербане в Гамбурге есть кабаре, где в реальном виде проходит такое шоу на сцене)

"толстые и старые на пляже" - не вижу проблем, потому что пляж не является подиумом для супермоделей.

"онанизм" - ... А он-то чем прогневил?!.. Или имеются в виду эксгибиционисты?.. Здесь в таком случае следует тот же ответ, что и во втором пункте...

"Обзывания" - к этому процессу многие успевают адаптироваться ещё в школе. Мне жаль людей, что упустили этот момент в детском возрасте - им тяжело потом во взрослой жизни.

Но если вернуть разговор к откровенным фильмам, то всё, что ты описала (и многое другое) может быть снято как документально так и художественно, и желающие могли бы позволить себе "вкушать" то, что отвергающие не хотят или не могут себе позволить смотреть.

[adrenalin]

Сообщение от Танцующая

Я тоже этого не люблю. Я даже разговоров по телефону в общественном месте не люблю, когда вынужден слушать чужие сплетни. Просто я думала-думала над этим и поняла, что к морали это не имеет отношения. А имеет отношение к ханжеству.

А ты - ханжа, раз тебе это не нравится?

Сообщение от Танцующая

Пока нам не нанесен материальный ущерб - совершаем действия с собой - растим самооценку, укрепляем нервы и т.д.

А зачем это терпеть и с этим мириться? Может быть лучше это запретить?
Ты можешь ходить по заплеванным и замусоренным улицам и терпеть, укреплять нервы. Но есть путь другой - договориться наводить порядок и жить в чистоте.
Я бы выбрал второй путь.

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

А ты - ханжа, раз тебе это не нравится?

да. Я ханжа. Но теперь я вижу это и значит способна проконтролировать.

Сообщение от adrenalin

Может быть лучше это запретить?
Ты можешь ходить по заплеванным и замусоренным улицам и терпеть, укреплять нервы. Но есть путь другой - договориться наводить порядок и жить в чистоте.
Я бы выбрал второй путь.

Ну, как тебе сказать. Сейчас запрещено мусорить на улицах. Много чего запрещено. Но все это делается. Или еще как то более страшно предлагаешь запретить?)

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Я тоже этого не люблю. Я даже разговоров по телефону в общественном месте не люблю, когда вынужден слушать чужие сплетни. Просто я думала-думала над этим и поняла, что к морали это не имеет отношения. А имеет отношение к ханжеству.

Мне в детстве объясняли, что ханжа - это человек, который сам делает что-либо, а других за это же осуждает.
Что, неправильно объясняли?

[Танцующая]

Логично. А как называется человек, который осуждает других...ну, кроме судей?)))

[oleg]

Сообщение от Танцующая

А как называется человек, который осуждает других.

зануда