Мир будущего

[Островок]

Сообщение от oleg

А вот матрицы при воздействии шума ловят осмысленные команды и их выполняют..

Именно это ты называешь артефактом, от которого "диву даешься"?

Сообщение от oleg

Ну что сказать: страшно далека ты

Значит, так написал, пиши яснее.

Кстати, что в твоем понимании артефакт (в применении к твоему "диву")?

[oleg]

артефакт это маловероятное, нестандартное поведение или реакция системы, без видимого внешнего воздействия. То есть что то удивительное и нестандартное.

[Островок]

Сообщение от oleg

нестандартное поведение или реакция системы, без видимого внешнего воздействия. То есть что то удивительное и нестандартное.

И чем это не подходит:

Сообщение от Островок

Проявляется "лента" уже имеющегося. Что не видно при взгляде "от известного". И что нельзя предполагать в рамках этого. Становится видимым то, что скрывалось в тени.

[oleg]

да помоему "все".

[Островок]

Сообщение от oleg

да помоему "все".

И ничего.


Поговорили.

[oleg]

ну да. Сложности коммуникации

[adrenalin]

Сообщение от Островок

Эволюция ни в коем случае не отрицается. Развитие видов, безусловно, имело место быть. Но, если все "до человека" могло развиться эволюционно, то стать человеку "окончательным"- помогли.

То есть разумом обладает только человек, по твоему мнению? Ну так вот, я постараюсь тебя разубедить.
В семидесятых годах считалось, что основным показателем наличия разума была способность к абстрагированию. Я до сих пор согласен с этим тезисом. Так вот, современные данные показывают, что элементы разума есть даже у муравьев. А уж про млекопитающих и говорить нечего. Я тут пообщался с собаками. Могу тебя заверить - умнейшие создания. Бижу подтвердит, думаю. Так что твой тезис о том, что появление человеческого разума является резким скачком в эволюции - не очевиден. Я считаю развитие разума от червяка к человеку достаточно плавным.

[Островок]

Сообщение от adrenalin

развитие разума от червяка к человеку

Как всегда, дело в терминах. Ты все правильно про разумное поведение животных говоришь. Это известно. Но есть качественная разница между разумом человека и разумом животных. Без понимания строения ментальных планов это можно объяснить только так, что ментальный - разумный - план человека включает развитие духовных качеств.
Если понимать строение ментала - то это принадлежность человека высшему менталу и коллективному бессознательному. У животных - тоже ментал, но низший, у них животная, витальная душа и витальный же коллективный разум ( муравьи, пчелы и т.д.) Они не развиваются духовно, сознание у них тела (сознание есть у каждой клетки), а не духа. И разрыв между этими "слоями" ментала - качественный, квантовый, он просто так, эволюционно, плавно, не достигается. Потому что, чтобы "взять" этот квант, нужно осознать наличие духа.
Но эти объяснения обычно не воспринимаются, зато вопросы о том, какие животные умные и даже "умнее нас" обсуждаются с завидным постоянством - критерий принадлежности к менталу - лишний, а без него - это вопросы без ответа.

[Ида]

Сообщение от Островок

вопросы о том, какие животные умные и даже "умнее нас" обсуждаются с завидным постоянством

Они меркантильно умные - когда пожрать там надо, или размножиться.
"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Но есть качественная разница между разумом человека и разумом животных.

Это с позиции разума человека. У животных могут быть свои взгляды на этот вопрос.

[Бижу]

Сообщение от adrenalin

В семидесятых годах считалось, что основным показателем наличия разума была способность к абстрагированию. Я до сих пор согласен с этим тезисом. Так вот, современные данные показывают, что элементы разума есть даже у муравьев. А уж про млекопитающих и говорить нечего.

Кстати да, я тоже согласна. Про абстрагирование.) И ты ещё птиц позабыл. Ну, врановых там или попугаев.

[ТриждыДед]

Сообщение от Ида

Они меркантильно умные - когда пожрать там надо, или размножиться.

Мы, по большому счету, тоже. И примерно для того же.

[Островок]

Сообщение от Ида

когда пожрать там надо, или размножиться.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"

Ну вот это и называется витальным (жизненным) разумом. Даже, когда животное спасает кого-то - это тоже витальный разум - на коллективном витальном уровне защита жизни.

[Островок]

Сообщение от ТриждыДед

У животных могут быть свои взгляды на этот вопрос.

Мы с тобой это уже обсуждали. Но ты так и не взял интервью у животных. ))

[Ида]

Сообщение от ТриждыДед

Мы, по большому счету, тоже.

Ну... нам еще порефлексировать надо, о смысле жизни подумать, о Вселенной и вообще...

[Островок]

Сообщение от ТриждыДед

Мы, по большому счету, тоже

"Ниже анахаты" у нас такой же витальный разум. Некоторым вполне хватает.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Мы с тобой это уже обсуждали. Но ты так и не взял интервью у животных.

Я как-то не заметил большого желания изучать вторую сигнальную систему у животных. Они наш язык быстрее научились понимать.

Сообщение от Островок

"Ниже анахаты" у нас такой же витальный разум. Некоторым вполне хватает.

А все, что выше, у людей давно подавленно.

[adrenalin]

Сообщение от Островок

Как всегда, дело в терминах.

Действительно. Знаешь, почему с тобой сложно спорить? Потому, что мы в одни и те же термины вкладываем разный смысл. Поэтому давай начнем с определений.

Сообщение от Островок

У животных - тоже ментал, но низший, у них животная, витальная душа и витальный же коллективный разум ( муравьи, пчелы и т.д.) Они не развиваются духовно, сознание у них тела (сознание есть у каждой клетки), а не духа.

Поясни, что ты понимаешь под термином "духовный".
Кто поступает более духовно: человек, трусливо отводящий взгляд в сторону от утопающего, или пес, рискуя жизнью, бросающийся на помощь (пренебрегая при этом "витальной" установкой инстинкта самосохранения")?
Может быть ты вкладываешь в термин "духовность" отношение к музыке? Так животным тоже может нравиться одна и не нравиться другая.

[Островок]

Сообщение от adrenalin

Поясни, что ты понимаешь под термином "духовный".

Определения - в словарях, все правильные.
Но, предваряя определения. Известно, что природа человека двойственна. И человек одновременно принадлежит к двум мирам - материальному и духовному. Жизнь в материальном мире обеспечивает ему физическое тело, в духовном - тело духовное. Это довольно трудно объяснять тем, кто изначально считает, что "представительство" духа в человеке - только деятельность его головного мозга. Мыслительная деятельность не ограничивается объемом мозга, тело мысли гораздо больше и составляет ментальную область духовного тела. Как жизнь физического тела подчиняется законам материальным, так и жизнь духовного тела подчиняется законам духовным. А законы духовные - это Законы, нарушение которых блокирует эволюционное развитие. Так же, как и нарушение физических законов приводит в конечном итоге к разрушению материи. То есть, либо не нарушаешь их, либо не существуешь. Дальше, что такое духовность, следует из словарных определений.
Повторюсь, что ментал (часть "духовного тела"), существует и у животных, и у человека, но развитие сознания до высшего ментала начинается только с человека (оно продолжается и дальше - бодхисаттвы и далее).

Сообщение от adrenalin

Кто поступает более духовно: человек, трусливо отводящий взгляд в сторону от утопающего, или пес, рискуя жизнью, бросающийся на помощь (пренебрегая при этом "витальной" установкой инстинкта самосохранения")?

Человеку дан его человеческий опыт, чтобы осознать и свою трусость, и преданность животных, служащих ему. Он способен раскаяться, сделать осознанные выводы и измениться. Не всегда за одну жизнь. Ему всегда будет предлагаться опыт и ситуации, когда он будет сталкиваться с этой проблемой, пока не найдет правильное решение в соответствии с духовными законами. В этом смысл перерождений. Выстроить свою духовность в соответсвии с Духом, его законами. Животные не могут пройти это путь, их поступки могут выглядеть с нашей точки зрения даже "благородными", но смысла такого в них нет. Животная преданность, связанная в итоге со спасением жизни, идет от связей коллективного животного разума служения человеку и спасения жизни вообще от опасности. Инстинкт самосохранения конкретной особи здесь слабее коллективного разума. У людей, кстати, этот механизм также работает. Но собственное сознание человека бывает сильнее, потому что связь с коллективным бессознательным может быть контролируемой (в состоянии бодрствования) и подавляемой. Дед это тоже написал.

Сообщение от adrenalin

вкладываешь в термин "духовность" отношение к музыке?

Любое гармоничное искусство - связь с духовностью. Не на уровне "нравится-не нравится", хотя это критерий, а на уровне возможности оторваться от обыденности и улететь в "музыку сфер", область "чистого" Духа. Могут ли животные достигать таких состояний, не известно. Думаю, дорога туда все же через высший ментал, принадлежности к которому они не проявляют.
Несколько упростила и схематизировала все, иначе б закопалась. А в двух словах не получается. Уф.

[oleg]

Сообщение от Островок

Известно, что природа человека двойственна. И человек одновременно принадлежит к двум мирам - материальному и духовному. Жизнь в материальном мире обеспечивает ему физическое тело, в духовном - тело духовное.

Вряд ли эту гипотезу стоит рассматривать как аксиому. это только одно из допущкеий (моделей) вселенной.