Интеллигентные люди

[ADv]

Сообщение от pelayan

ADv, скажи пожалуйста, чем тебя привлекает интеллигентность? Почему хорошо быть интеллигентом? Добродушие и благожелательность не мешают объективности? Без объективности можно уцелеть в этом прагматичном настоящем?

Меня привлекает не столько сама интеллигентность, а интеллигентное общение: пожалуй это единственное ограничение нетематического форума, которое для меня важно. Форум, собственно, вырос из весьма тематического, когда рамки заданных тем разговоров оказались узки.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

скорее всего, действовало - 20% составляли эти "группы" от общего числа "прослойки" и вряд ли больше.

солидарна. Но это ж были те самые живчики, у которых вечный зуд если не в мозгах, то в заднице.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

те самые живчики, у которых вечный зуд

Эк ты пассионариеффф всяких... ласково...
Именно на них, видать, шибко подействовал недоспавший Герцен.

[полуэкт]

Наверное, наоборот, они не дали ему выспаться. Герцен агитировал уже всех недовольных, независимо от пассионарности и интеллигентности.

[Инна]

Если бы не эти "живчики", у нас до сих пор было бы крепостное право.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

они не дали ему выспаться

То были декабристы, в общем-то... по мысли вождя.

[Вега]

Сообщение от Инна

Если бы не эти "живчики", у нас до сих пор было бы крепостное право.

И не было бы революции.

[Tresor]

Сообщение от Инна

Если бы не эти "живчики"

Всё не так просто.
Если в первой половине XIX века "интеллигентами" можно было бы назвать те самые пресловутые 20% аристократии, часть которых и разбудили философа-публициста, то в середине того века к ней стали относить большую часть маргиналов, называвшихся разночинцами, на которых и оказывал усиленное влияние недоспавший критик строя. Любимый Владом Бердяев почему-то именно о них писал, как об "интеллигентном пролетариате", и именно Бердяев, помнится, описывал разностороннее влияние на процесс перехода "интеллигентности" от дворян к низшим слоям населения господ... и Чаадаева, и Хомякова, и Герцена, и Бакунина... славянофилов и западников, народников... марксистов.
Так что... это были самые разнообразные живчики.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

крепостное право

отнюдь нет. Отмена крепостного права была объективной необходимостью и инициирована была совсем не интеллигенцией. Это был шаг, обусловленный экономическими потребностями.
А вот отмена крепостного права как раз способствовала утолщению той самой прослойки разночинной, которая затем себя объявила интеллигенцией. Будучи не совсем тем, что изначально, в начале века, понятийно была определена как интеллигенция.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

инициирована была совсем не интеллигенцией

Вот.
Прибалтийских дворян уже за интеллигенцию совсем не держит эта Дафна!..

Сообщение от Дафна Дюморье

отмена крепостного права как раз способствовала утолщению той самой прослойки разночинной, которая затем себя объявила интеллигенцией.

Ага-ага...
Радикальная интеллигенция.
Где-то мне этот термин попадался.
Строители умозрительных конструкций переустройства российского общества - они на самом деле были так же "далеки от народа", как и "узкий круг тех революционеров".

[полуэкт]

А есть ли грань между классической интеллигенцией и профессиональными революционерами?
Г. А. Гершуни, Е. Ф. Азеф, Л.Б. Красин, Л.Д.Троцкий, В.И.Ульянов - это еще интеллигенция или уже нет?
Я понимаю, что вырождение происходило не одномоментно в биографии, но имея в виду деятельность этих деятелей, оставившую след в истории, они кто?

Может не совсем понятна идея вопроса... пропаганда и организация насилия над меньшинством во имя блага большинства - это признак еще интеллигенции или уже нет? Борьба за власть совместима с интеллигенцией?

Я-то сам думаю, идеи справедливого переустройства общества, выражавшиеся интеллигенцией, были использованы для террора, бунта и насильственного свержения власти лицами, не являвшимися ею. Кем-то по недомыслию, а кем-то цинично и расчетливо.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от полуэкт

Я-то сам думаю, идеи справедливого переустройства общества, выражавшиеся интеллигенцией, были использованы для террора, бунта и насильственного свержения власти лицами, не являвшимися ею. Кем-то по недомыслию, а кем-то цинично и расчетливо.

Идеи справедливого общества по сути утопичны. И понятие интеллигенции как какой-то общности людей не меньшая утопия. Как бы она есть, но если начинать рассматривать объективно и непредвзято, то и нет. Видимая кажимость. Но исторические реалии России были таковы, что в таком понятии была необходимость. В европах низшие сословия в любом случае были более продвинуты и социально, и экономически. И сословия более тесно соприкасались меж собой, особенно после всех их буржуазных революций. В России же между низшими и высшими сословиями была не просто пропасть, а вакуум. А свято место пусто не бывает.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

В России же между низшими и высшими сословиями была не просто пропасть, а вакуум. А свято место пусто не бывает.

И того, кого засосало в этот вакуум, мы и называем интеллигентами.

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

Идеи справедливого общества по сути утопичны. И понятие интеллигенции как какой-то общности людей не меньшая утопия.

Не без этого. И общности в смысле единодушия не было и быть не могло. Были бурлёж и бухтёж о судьбах, целях, путях, ценностях и пр. но ведь именно эти идеи о справедливости были тем самым признаком, который и отличал интеллигенцию от презираемого ею мещанства и прочих. То есть понятие "интеллигенция" все же имела под собой вполне определенный слой общества, не связанного меж собой какими-либо обязательствами.
При этом до некоторых пор споры и рассуждения интеллигентов о справедливости, народе, России не имели меркантильного характера. Радели бескорыстно. Не было и политической среды, в которой можно было торговать идеями и бороться ими за власть. Монархия же ж. А вот позже к интеллигенции примазались политики и революционеры, которые прикончили и монархию, и интеллигенцию.

Сообщение от ADv

кого засосало в этот вакуум

Или выдавило ( в зависимости от точки отсчета)

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

Прибалтийских дворян уже за интеллигенцию совсем не держит эта Дафна!..

Дафна много кого за интеллигенцию не держит. Надуманные, искусственно выдуманные понятия, даже если для времени "здесь и сейчас" выглядящие на своем месте, со временем иссякают в своей "насущности" и остается что-то уже даже понятийно толком не объяснимое.
И если рассматривать уже наше, нынешнее "здесь и сейчас" - что имеем. Есть интеллектуалы. У которых просто (или не просто) работает мозг. Работает так, как ему положено работать - с наличием логики, критического осмысления, адекватного восприятия действительности... И есть интеллигентщина - с рефлексиями, девиациями и прочими издержками обособленности и воспарения над суровыми буднями и конкретикой действительности

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Дафна много кого за интеллигенцию не держит.

И правильно делает, мне думается!

[Островок]

Вот думаю, как обозначить индивидуума, о котором говорят: "умная голова, да дураку досталась"? Интеллектуалом? )

[полуэкт]

Экзистенционалистом

[Островок]

Не. Я про умного человека. Который правда умный, с отличным интеллектом. Но дурак.

[Tresor]

Незабвенное - "на всякого мудреца довольно простоты".