|
|
01.02.2018, 12:56
|
#2101
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вега, в связи с вышеуказанным тобой - повторю свой вопрос (по желанию риторический). Если ты, имеешь даже личный отрицательный опыт по общению с Минздравом, то что побуждает искать неправоту в аналогичном отношении у Островка (например)? Зачем спорить с идентичными тезисами? Тем более, что лично убедиться о них в динамике у тебя возможности нет.
|
У меня всегда есть надежда, что ты прикалываешься, но тебе успешно удаётся меня переубедить.
Ты разницу видишь между
"всё плохо, ничего хорошего нет, всё делается только к худшему"
и
"есть минусы, но есть и плюсы, надо только спокойно подумать, как убрать минусы, оставив плюсы"?
Предполагается, что люди с образованием к 50-ти годам уже умеют немного анализировать.
Кстати, ты читал программу развития здравоохранения до 2025 года? Я читала и даже участвовала в разработке её внедрения у нас. Разве ты раньше никогда не сталкивался с тем, что к врачам были очереди, неужели это появилось только сейчас? Разве раньше ты не сталкивался с тем, что при смене врача он чаще всего ругал предыдущего и удивлялся какой коновал тебя лечил? Разве ты не сталкивался с тем, что результаты анализов одной лаборатории не всегда совпадали с результатами другой и врачи почти всегда говорили в какой лаборатории предпочтительнее сдавать? Вот чтобы не было этих и многих других не правильных вещей, что-то пытаются сделать. Естественно не без ошибок, порой намеренного вредительства, ну и не без сопротивления специалистов, т.к. они привыкли так, а их заставляют делать иначе.
Прекрасная позиция всё бездумно критиковать, сами много наорганизовывали? Или забыл время своего модераторства здесь и как народ взвыл и забросал Лёшу просьбами тебя снять? Что ж у тебя такого идеального и знающего как правильно, не получилось так идеально?
И откуда у тебя уверенность, что я не в курсе динамики? Ты в курсе, а я на Марсе живу, и сын в здравоохранении не работает, и в Минздрав с отчётами не ездит, и с коллегами, естественно, я не общаюсь, да и здесь вообще по врачам не хожу.
П.С. К примеру, одной из больших ошибок Минздрава считаю передачу на места разработку компьютерных программ для медицины. На местах пилят бабло, создают программы куда кого вынесет, связи между регионами из-за разницы программ нет, в результате где-то получилось, где-то морковку сосут. Но народ хотел больше власти на местах! Общество жаждало уменьшить власть Минздрава, медики верещали, что лучше их самих никто ничего не знает. Дали. Результат? Дело во многих случаях не сделано, ну а медики также продолжают вопить, что всё плохо.
|
|
|
01.02.2018, 13:01
|
#2102
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
...
|
не ёрничай, тебе не идёт.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 13:09
|
#2103
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ты разницу видишь между
"всё плохо, ничего хорошего нет, всё делается только к худшему"
и
"есть минусы, но есть и плюсы, надо только спокойно подумать, как убрать минусы, оставив плюсы"?
|
Вега, вижу. И это было бы так, в случае, если бы уже имеющиеся плюсы не стали менять на минусы в угоду х/з чему. Не "все плохо, ничего хорошего нет", а "было хорошо, а переделывать стали на хуже". Ты понимаешь, что люди недовольны не тем, что есть недостатки, а тем, что переделывается не в ту сторону!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 13:10
|
#2104
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
А потому, что оплата труда может быть по регламенту произведенных действий, а может быть по результату этих действий.
|
Это будет еще хуже: все начнут спихивать друг другу безнадежных больных, потому что за них все равно денег не получишь. А врачи-альтруисты будут сидеть на голодном пайке. Вот тогда вой так вой поднимется.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
01.02.2018, 13:22
|
#2105
|
Младший ученик мастера
|
Результатом может быть не только жизнь или смерть. Есть и другие критерии.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 13:23
|
#2106
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ты понимаешь, что люди недовольны не тем, что есть недостатки, а тем, что переделывается не в ту сторону!!!
|
Да ладно! Таки всё переделывается не в ту сторону? Может, перейдёшь на конкретику, а не на лозунги?
К примеру, многие медики не довольны, что их заставили проходит регулярное обучение - раньше были курсы раз в 5 лет, а сейчас нужно ежегодно где-то учиться. Разрешили дистанционное обучение, где это возможно. Надо же, как плохо сделали. Разве можно великим специалистам постоянно повышать свои знания в быстроменяющемся мире? Надо лечить наложением рук и "единением с мирозданием", ну и подключать своё личное искусство врачевания, ибо среди людей такая разница, что только медитация поможет выйти на реальную проблему.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вега, вижу. И это было бы так, в случае, если бы уже имеющиеся плюсы не стали менять на минусы в угоду х/з чему. Не "все плохо, ничего хорошего нет", а "было хорошо, а переделывать стали на хуже". Ты понимаешь, что люди недовольны не тем, что есть недостатки, а тем, что переделывается не в ту сторону!!!
|
Люди в большинстве своём всегда недовольны, если их к чему-то принуждают. Например, приложить усилия и организовать свою работу по правилам и законам.
|
|
|
01.02.2018, 13:32
|
#2107
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Результатом может быть не только жизнь или смерть. Есть и другие критерии.
|
А если на одного больного для достижения определенного результата потребуется гораздо больше усилий, чем для такого же результата у другого, то, как думаешь, в пользу какого больного будет сделан выбор? Если подумать серьезно, то ориентация на результат в медицине - весьма порочная практика, к тому же еще и совершенно аморальная.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
01.02.2018, 13:50
|
#2108
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Люди в большинстве своём всегда недовольны, если их к чему-то принуждают. Например, приложить усилия и организовать свою работу по правилам и законам.
|
Не принуждают, а увольняют, или сокращают зарплату путём перевода "вниз".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 13:53
|
#2109
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А если на одного больного для достижения определенного результата потребуется гораздо больше усилий, чем для такого же результата у другого, то, как думаешь, в пользу какого больного будет сделан выбор? Если подумать серьезно, то ориентация на результат в медицине - весьма порочная практика, к тому же еще и совершенно аморальная.
|
Блиннн... На результат у каждого из них, относительно момента обращения. Понятно, что есть вещи неизлечимые, но это не отвергает возможность помощи.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 14:00
|
#2110
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Да ладно! Таки всё переделывается не в ту сторону? Может, перейдёшь на конкретику, а не на лозунги?
|
Да не вопрос. Даже из практики АДв. Он сам меня возил в район после укуса клеща. Оказалось в районе инфекционки больше нет. Вот совсем нет. Поезжайте в область.Так, 400 км, на минуточку. И это клещевой район, где даже в девяностые всем по желанию делали вакцинирование, даже отпускникам. И там больше как в лесу или на Ж/Д людям работать негде.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 14:07
|
#2111
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Блиннн... На результат у каждого из них, относительно момента обращения. Понятно, что есть вещи неизлечимые, но это не отвергает возможность помощи.
|
У меня грипп проходит за один день. Моя знакомая температурит неделю, а потом еще месяц "хлюпает носом". Как думаешь, если врачу заплатят за результат выздоровления пациента, то кого ему выгоднее лечить будет. С проблемными пациентами очень быстро перестанут возиться.
Еще пример, "оплаты по результату". Ампутация ноги. Результат у двух человек один, но одного спасли от гангрены, а второму отрезали ногу после перелома, решив не морочится с долгим лечением. Оплата, как я понимаю, по-результату будет одинаковая.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
01.02.2018, 14:17
|
#2112
|
Младший ученик мастера
|
ADv, ты в принципе хочешь что-то оспорить?, любой ценой?
Ещё раз - результат для конкретно данного человека. У тебя грипп проходит за день (хотя это не так), а то, что мы видим - температура и тп, это следствие. Если врач видит, что твоему организму не грозит некое осложнение - ты уходишь через день.
У знакомой - организм выдаёт осложнения, значит её результат наступает по их излечении.
А вот если у тебя, вдруг через два дня после выхода появляется "лихорадка на губе", то значит что-то не до делали.
С ногой, вообще ерунду пишешь. У первого предпосылки есть, а у второго нет. Т.е. если у первого улучшение, то у второго ухудшение.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 14:20
|
#2113
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Да не вопрос. Даже из практики АДв. Он сам меня возил в район после укуса клеща. Оказалось в районе инфекционки больше нет. Вот совсем нет. Поезжайте в область.Так, 400 км, на минуточку. И это клещевой район, где даже в девяностые всем по желанию делали вакцинирование, даже отпускникам. И там больше как в лесу или на Ж/Д людям работать негде.
|
Вот про такие перегибы и я пишу. Людям стоит собраться и написать коллективную жалобу, не ждать, что кто-то когда-то проснётся. Жалобу не только в Минздрав, а в Росздравнадзор, Роспотребнадзор. Потребовать решения вопроса, а не ждать несчастного случая и не сидеть, жалуясь на несправедливость.
|
|
|
01.02.2018, 14:22
|
#2114
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
А вот если у тебя, вдруг через два дня после выхода появляется "лихорадка на губе", то значит что-то не до делали.
|
Лихорадка на губе - это вирус герпеса, который живёт в организме, если туда попал, периодически активизируясь. Грипп к этому никакого отношения не имеет, т.к. совсем другой вирус.
Точно так же, как начинающуюся деменцию, которая не вылечивается, можно принять за результат анестезии или видение астрала.
|
|
|
01.02.2018, 14:23
|
#2115
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
ADv, ты в принципе хочешь что-то оспорить?, любой ценой?
|
При чем здесь "любой ценой"? Ты предложил оплату не по регламенту, а по результату. Я показал, что эта идея еще менее удачная. Причем, ведущая к отсеиванию из медицины нормальных медиков. Если в случае "оплаты по регламенту" у них есть шанс остаться, то при "оплате по результату" они однозначно уйдут из медицины, в которой останутся те, кто будет лечить только наиболее простые и прибыльные случаи.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
01.02.2018, 14:28
|
#2116
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
в которой останутся те, кто будет лечить только наиболее простые случаи
|
Да еще проще будет - здоровых будут лечить.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
01.02.2018, 14:42
|
#2117
|
in the flesh
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
|
Из опыта общения с белорусскими врачами: медицинские протоколы очень жесткие и - неактуальные. Действия на благо пациента и не в прямом соответствии протоколу чревата. Работать в частных учреждениях имеют право только врачи 1 и высшей категории, но, по существу, никаких различий нет. Врач защищает себя от пациента и уголовной ответственности (которая здесь приходит стремительно), и высказывая мнение, отличающееся от официального курса, ставит себя под удар. За половиной массовых назначений, как у нас, так и здесь, стоит голый маркетинг. Всем беременным с ходу прописывается канефрон, магний, валериана, курантил. Бессимптомная бактериурия и условно-патогенная флора в превышающем титре приводит к назначению амоксиклава, тержинана и какого-нибудь гексикона сверху.
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
|
|
|
01.02.2018, 14:45
|
#2118
|
Младший ученик мастера
|
Вега, как ты думаешь, тут никто до такой ценной мысли не догадывается? Вот порой не знаю, "плакать иль смеяться", когда читаю что нам/им надо делать.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
01.02.2018, 14:45
|
#2119
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Aurum
Из опыта общения с белорусскими врачами: медицинские протоколы очень жесткие и - неактуальные.
|
Что такое протоколы? Это наши стандарты? Поищу в инете, интересно почитать.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вега, как ты думаешь, тут никто до такой ценной мысли не догадывается? Вот порой не знаю, "плакать иль смеяться", когда читаю что нам/им надо делать.
|
Не поняла, чего сказать хотел
|
|
|
01.02.2018, 14:47
|
#2120
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Грипп к этому никакого отношения не имеет, т.к. совсем другой вирус.
|
вот по этому там кавычки. Можно написать "понос".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.
|