Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Медицина

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2018, 12:56   #2101
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Вега, в связи с вышеуказанным тобой - повторю свой вопрос (по желанию риторический). Если ты, имеешь даже личный отрицательный опыт по общению с Минздравом, то что побуждает искать неправоту в аналогичном отношении у Островка (например)? Зачем спорить с идентичными тезисами? Тем более, что лично убедиться о них в динамике у тебя возможности нет.
У меня всегда есть надежда, что ты прикалываешься, но тебе успешно удаётся меня переубедить.

Ты разницу видишь между
"всё плохо, ничего хорошего нет, всё делается только к худшему"
и
"есть минусы, но есть и плюсы, надо только спокойно подумать, как убрать минусы, оставив плюсы"?
Предполагается, что люди с образованием к 50-ти годам уже умеют немного анализировать.
Кстати, ты читал программу развития здравоохранения до 2025 года? Я читала и даже участвовала в разработке её внедрения у нас. Разве ты раньше никогда не сталкивался с тем, что к врачам были очереди, неужели это появилось только сейчас? Разве раньше ты не сталкивался с тем, что при смене врача он чаще всего ругал предыдущего и удивлялся какой коновал тебя лечил? Разве ты не сталкивался с тем, что результаты анализов одной лаборатории не всегда совпадали с результатами другой и врачи почти всегда говорили в какой лаборатории предпочтительнее сдавать? Вот чтобы не было этих и многих других не правильных вещей, что-то пытаются сделать. Естественно не без ошибок, порой намеренного вредительства, ну и не без сопротивления специалистов, т.к. они привыкли так, а их заставляют делать иначе.
Прекрасная позиция всё бездумно критиковать, сами много наорганизовывали? Или забыл время своего модераторства здесь и как народ взвыл и забросал Лёшу просьбами тебя снять? Что ж у тебя такого идеального и знающего как правильно, не получилось так идеально?

И откуда у тебя уверенность, что я не в курсе динамики? Ты в курсе, а я на Марсе живу, и сын в здравоохранении не работает, и в Минздрав с отчётами не ездит, и с коллегами, естественно, я не общаюсь, да и здесь вообще по врачам не хожу.

П.С. К примеру, одной из больших ошибок Минздрава считаю передачу на места разработку компьютерных программ для медицины. На местах пилят бабло, создают программы куда кого вынесет, связи между регионами из-за разницы программ нет, в результате где-то получилось, где-то морковку сосут. Но народ хотел больше власти на местах! Общество жаждало уменьшить власть Минздрава, медики верещали, что лучше их самих никто ничего не знает. Дали. Результат? Дело во многих случаях не сделано, ну а медики также продолжают вопить, что всё плохо.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:01   #2102
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
...
не ёрничай, тебе не идёт.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:09   #2103
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ты разницу видишь между
"всё плохо, ничего хорошего нет, всё делается только к худшему"
и
"есть минусы, но есть и плюсы, надо только спокойно подумать, как убрать минусы, оставив плюсы"?
Вега, вижу. И это было бы так, в случае, если бы уже имеющиеся плюсы не стали менять на минусы в угоду х/з чему. Не "все плохо, ничего хорошего нет", а "было хорошо, а переделывать стали на хуже". Ты понимаешь, что люди недовольны не тем, что есть недостатки, а тем, что переделывается не в ту сторону!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:10   #2104
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А потому, что оплата труда может быть по регламенту произведенных действий, а может быть по результату этих действий.
Это будет еще хуже: все начнут спихивать друг другу безнадежных больных, потому что за них все равно денег не получишь. А врачи-альтруисты будут сидеть на голодном пайке. Вот тогда вой так вой поднимется.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:22   #2105
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Результатом может быть не только жизнь или смерть. Есть и другие критерии.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:23   #2106
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ты понимаешь, что люди недовольны не тем, что есть недостатки, а тем, что переделывается не в ту сторону!!!
Да ладно! Таки всё переделывается не в ту сторону? Может, перейдёшь на конкретику, а не на лозунги?
К примеру, многие медики не довольны, что их заставили проходит регулярное обучение - раньше были курсы раз в 5 лет, а сейчас нужно ежегодно где-то учиться. Разрешили дистанционное обучение, где это возможно. Надо же, как плохо сделали. Разве можно великим специалистам постоянно повышать свои знания в быстроменяющемся мире? Надо лечить наложением рук и "единением с мирозданием", ну и подключать своё личное искусство врачевания, ибо среди людей такая разница, что только медитация поможет выйти на реальную проблему.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Вега, вижу. И это было бы так, в случае, если бы уже имеющиеся плюсы не стали менять на минусы в угоду х/з чему. Не "все плохо, ничего хорошего нет", а "было хорошо, а переделывать стали на хуже". Ты понимаешь, что люди недовольны не тем, что есть недостатки, а тем, что переделывается не в ту сторону!!!
Люди в большинстве своём всегда недовольны, если их к чему-то принуждают. Например, приложить усилия и организовать свою работу по правилам и законам.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:32   #2107
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Результатом может быть не только жизнь или смерть. Есть и другие критерии.
А если на одного больного для достижения определенного результата потребуется гораздо больше усилий, чем для такого же результата у другого, то, как думаешь, в пользу какого больного будет сделан выбор? Если подумать серьезно, то ориентация на результат в медицине - весьма порочная практика, к тому же еще и совершенно аморальная.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:50   #2108
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Люди в большинстве своём всегда недовольны, если их к чему-то принуждают. Например, приложить усилия и организовать свою работу по правилам и законам.
Не принуждают, а увольняют, или сокращают зарплату путём перевода "вниз".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 13:53   #2109
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А если на одного больного для достижения определенного результата потребуется гораздо больше усилий, чем для такого же результата у другого, то, как думаешь, в пользу какого больного будет сделан выбор? Если подумать серьезно, то ориентация на результат в медицине - весьма порочная практика, к тому же еще и совершенно аморальная.
Блиннн... На результат у каждого из них, относительно момента обращения. Понятно, что есть вещи неизлечимые, но это не отвергает возможность помощи.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:00   #2110
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Да ладно! Таки всё переделывается не в ту сторону? Может, перейдёшь на конкретику, а не на лозунги?
Да не вопрос. Даже из практики АДв. Он сам меня возил в район после укуса клеща. Оказалось в районе инфекционки больше нет. Вот совсем нет. Поезжайте в область.Так, 400 км, на минуточку. И это клещевой район, где даже в девяностые всем по желанию делали вакцинирование, даже отпускникам. И там больше как в лесу или на Ж/Д людям работать негде.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:07   #2111
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Блиннн... На результат у каждого из них, относительно момента обращения. Понятно, что есть вещи неизлечимые, но это не отвергает возможность помощи.
У меня грипп проходит за один день. Моя знакомая температурит неделю, а потом еще месяц "хлюпает носом". Как думаешь, если врачу заплатят за результат выздоровления пациента, то кого ему выгоднее лечить будет. С проблемными пациентами очень быстро перестанут возиться.

Еще пример, "оплаты по результату". Ампутация ноги. Результат у двух человек один, но одного спасли от гангрены, а второму отрезали ногу после перелома, решив не морочится с долгим лечением. Оплата, как я понимаю, по-результату будет одинаковая.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:17   #2112
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ADv, ты в принципе хочешь что-то оспорить?, любой ценой?
Ещё раз - результат для конкретно данного человека. У тебя грипп проходит за день (хотя это не так), а то, что мы видим - температура и тп, это следствие. Если врач видит, что твоему организму не грозит некое осложнение - ты уходишь через день.
У знакомой - организм выдаёт осложнения, значит её результат наступает по их излечении.
А вот если у тебя, вдруг через два дня после выхода появляется "лихорадка на губе", то значит что-то не до делали.

С ногой, вообще ерунду пишешь. У первого предпосылки есть, а у второго нет. Т.е. если у первого улучшение, то у второго ухудшение.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:20   #2113
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Да не вопрос. Даже из практики АДв. Он сам меня возил в район после укуса клеща. Оказалось в районе инфекционки больше нет. Вот совсем нет. Поезжайте в область.Так, 400 км, на минуточку. И это клещевой район, где даже в девяностые всем по желанию делали вакцинирование, даже отпускникам. И там больше как в лесу или на Ж/Д людям работать негде.
Вот про такие перегибы и я пишу. Людям стоит собраться и написать коллективную жалобу, не ждать, что кто-то когда-то проснётся. Жалобу не только в Минздрав, а в Росздравнадзор, Роспотребнадзор. Потребовать решения вопроса, а не ждать несчастного случая и не сидеть, жалуясь на несправедливость.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:22   #2114
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А вот если у тебя, вдруг через два дня после выхода появляется "лихорадка на губе", то значит что-то не до делали.

Лихорадка на губе - это вирус герпеса, который живёт в организме, если туда попал, периодически активизируясь. Грипп к этому никакого отношения не имеет, т.к. совсем другой вирус.

Точно так же, как начинающуюся деменцию, которая не вылечивается, можно принять за результат анестезии или видение астрала.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:23   #2115
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
ADv, ты в принципе хочешь что-то оспорить?, любой ценой?
При чем здесь "любой ценой"? Ты предложил оплату не по регламенту, а по результату. Я показал, что эта идея еще менее удачная. Причем, ведущая к отсеиванию из медицины нормальных медиков. Если в случае "оплаты по регламенту" у них есть шанс остаться, то при "оплате по результату" они однозначно уйдут из медицины, в которой останутся те, кто будет лечить только наиболее простые и прибыльные случаи.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:28   #2116
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
в которой останутся те, кто будет лечить только наиболее простые случаи
Да еще проще будет - здоровых будут лечить.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:42   #2117
Aurum
in the flesh
 
Аватар для Aurum
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
Записей в дневнике: 3
Aurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущее
По умолчанию

Из опыта общения с белорусскими врачами: медицинские протоколы очень жесткие и - неактуальные. Действия на благо пациента и не в прямом соответствии протоколу чревата. Работать в частных учреждениях имеют право только врачи 1 и высшей категории, но, по существу, никаких различий нет. Врач защищает себя от пациента и уголовной ответственности (которая здесь приходит стремительно), и высказывая мнение, отличающееся от официального курса, ставит себя под удар. За половиной массовых назначений, как у нас, так и здесь, стоит голый маркетинг. Всем беременным с ходу прописывается канефрон, магний, валериана, курантил. Бессимптомная бактериурия и условно-патогенная флора в превышающем титре приводит к назначению амоксиклава, тержинана и какого-нибудь гексикона сверху.
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
Aurum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:45   #2118
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вега, как ты думаешь, тут никто до такой ценной мысли не догадывается? Вот порой не знаю, "плакать иль смеяться", когда читаю что нам/им надо делать.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:45   #2119
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
Из опыта общения с белорусскими врачами: медицинские протоколы очень жесткие и - неактуальные.
Что такое протоколы? Это наши стандарты? Поищу в инете, интересно почитать.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Вега, как ты думаешь, тут никто до такой ценной мысли не догадывается? Вот порой не знаю, "плакать иль смеяться", когда читаю что нам/им надо делать.
Не поняла, чего сказать хотел
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 14:47   #2120
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Грипп к этому никакого отношения не имеет, т.к. совсем другой вирус.
вот по этому там кавычки. Можно написать "понос".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot