За что ненавидят Россию

[Tresor]

pois, опять вдаряешься в демагогию...
"Сосать сок", "внедрить ходарковских" и прочее.

Сообщение от pois

Империи просто видоизменяются. они становятся экономическими вместо территориально-политических.

Это всё называется одним термином, собственно - экспансия.
Политико-экономическая экспансия от территориально-политической практически не отличается, и, тем не менее, расширяющийся (пока) ЕС я всё равно империей назвать не могу.

Кстати, имперские амбиции США я со счетов не сбрасываю - там нет императора, но политика и способ федерации вполне имперские.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Может завтра разродюсь

Буду рад.
И, наверное, лучше это сделать в новой теме "про империи" - там может оказаться простор для дискуссий... если не сейчас (в смысле - зимой), то позже...

[Надежда]

Сообщение от УмНик

Как можно ненавидеть умирающее образование, считающее себя империей, но имеющее из всего имперского набора, только маленького человечка, с комплексом Наполеона? Жалеть - жалеем.

И это ты говоришь не о России, а о великих *Украх*, заново переписавших историю. И я тоже не понимаю, УмНик, как народ твоей страны полностью и массово сошёл с ума насовсем? В условиях полностью разрушенной экономики пропаганда *О! Великих* требует *Славы Украине*. Абсурдология какая то.. Ваша политика на крови, Порошенко боится. Его ждёт рано или поздно военный трибунал. Ему в истории Украины досталась крайне не завидная, очень тяжёлая роль *Президента* - палача, развязавшего войну.. Да, война была уже *написана со сценарием* давно и задолго до того как президентом вы выбрали П.А.Порошенко. Он один ничего не может изменить. Сегодня он вернулся в войну.. Донецк обстреляли.. Понимаешь, что у него впереди? Ему нельзя останавливать бойню, иначе впереди военный трибунал, фабрике шоколада думаю тоже грозят беды.. Она не будет уже работать.. Шоколадки с поздравлениями ко дню защитника с 23 февраля это одно, а кровь на войне.. Это значит совсем другое? Да..

Поэтому ты дал характеристику своей стране. Как это не странно.. И печально. Там нациков в украинском народе всего то процентов 17, не больше. Как же они сумели так сильно напугать всю страну и весь народ? Я не понимаю где нормальные люди Украины? Не знаю.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

ИМПЕРИЯ, -и, ж. 1. Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишенных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра.

Устарело. В современном понимании империи главные признаки - доминирование центра над регионами, преобладание вертикального управления и центростремительные потоки ресурсов. Форма политического устройства (монархия) при этом не имеет значения. Крайняя степень подчинения регионов - колониальная зависимость. СССР имел признаки империи, Россия имеет. Насчет ЕС не уверен, хотя экономически слабые ее члены постепенно становятся еще слабее, а руководит всем коллегиальный орган лишь формально, фактически же - крупные транснациональные корпорации, в которых преобладает немецкий.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

(монархия)

Даже у Ожегова дальнейшее отделено точкой с запятой...

Сообщение от полуэкт

В современном понимании империи главные признаки - доминирование центра над регионами, преобладание вертикального управления и центростремительные потоки ресурсов.

Так было и в Древнем Египте...
С Древним Римом чуть сложнее - там бывали и демократические времена - и имперская власть способствовала перераспределению ресурсов по регионам, как ни странно.

Сообщение от полуэкт

руководит всем коллегиальный орган лишь формально, фактически же - крупные транснациональные корпорации, в которых преобладает немецкий.

Тут лишь одни вопросы, потому что истинных руководителей нам не показывают, отчего преобладание трудно определить - немецкий ли капитал, британский, азиатский (что вряд ли) или американский. В том-то и дело, что в транснациональных корпорациях принадлежность капитала весьма условна - и капитал, и капиталисты в любой момент (в зависимости от обстоятельств) могут перетекать в любое место планеты.

Сообщение от полуэкт

СССР имел признаки империи, Россия имеет.

О! Тут полный набор - и огромность территории, и многонациональность населения, и экспансия (в современной России поменьше, чем у предшественников - нет возможности для "разгула" - Крым не в счёт по причинам возвращения его, но умники наверняка запишут это в актив имперский), и наличие достаточно мощного потенциала в экономике, и метрополия, к которой центростремительно притягивают всё...
То же (даже в большей степени относительно планеты) в современном мире подходит и для Штатов.

[pois]

Не вмешиваясь в суть смею заметить, что современная многоговорящая братия так запутала всю терминологию, подменяя понятия зачастую в пропагандистских целях. Дабы либо обозвать идеологического противника либо отвести от себя обвинения применяются подмены понятий. Так германский национал-СОЦИАЛИЗМ обозвали фашизмом, чтобы слово "социализм" не путало для советского воина образ врага.
Теперь и слово "фашизм" стало очень расплывчатым понятием-обзывалкой.
Точно так же и "империя" стало словом-обзывалкой.
Единственно верным осталось только большой размер такового образования. А внутреннее устройство представляется весьма спорным. В принципе может быть любым. И скорее требует нового названия, поскольку нет императоров.

[Улита]

А как же Япония? Никто же не станет отрицать, что это империя, а размеры и количество колоний под определение не влезают...

[pois]

Сообщение от Улита

А как же Япония? Никто же не станет отрицать, что это империя, а размеры и количество колоний под определение не влезают...

Да-да!
И император есть.
Но по-моему это японские мечты. Японцы захватывали много земель, но удержать не смогли.
В этом они аналогичны немцам. Слишком сильно прессуют покорённые народы.
Я разговаривал с одним молодым китайцем. При слове "японцы" его глаза наливались кровью и почти слышался скрежет зубов. Так сильно японцы "отличились" в Китае. Да и во время русской гражданской раскалённое олово вливали в горло. У меня к японцам отношение негативное. Никаких симпатий.

[Tresor]

Сообщение от Улита

Никто же не станет отрицать, что это империя...

Теперь станут.
Потому что...

Сообщение от pois

Японцы захватывали много земель, но удержать не смогли.

[Че]

А не игра ли это слов, насчет императора? У них есть слово "король"? А то они может "пахан" говорят, а мы как "император" переводим.

[Tresor]

Сообщение от Че

они может "пахан" говорят, а мы как "император" переводим.

Достойный перевод: "пахан" - сын неба... ...а мы, как "император" переводим - Тэнно.
А раньше у японцев они звались "микадо". Достопочтенные Врата. Такой, вот, титул.
А ещё раньше было полководческое - сёгун и какое-то образованное от него слово (не помню).

[Че]

А чего тут недостойного: Пахан - dadkhan по английски или 爸爸汗 по китайски

на всякий случай -

[полуэкт]

Как я понимаю, империя может быть любого размера. Главный признак - это такой способ организации управления территориями, при котором главное административно-территориальное образование процветает за счет ограбления (возможно, завуалированного) остальных. Способ организации политической власти не имеет значения, это может быть и демократичнейшая из демократий (избирательные технологии сводят волю народа на нет), и абсолютизм и диктатура. Что точно не соответствует империи - это настоящее (не формальное) федеративное или конфедеративное территориальное устройство. В этом плане США, с присущей им большой самостоятельностью каждого штата, не столько империя, сколько метрополия с множеством колоний, формально суверенных государств, но де-факто зависимых. Размер значения тоже не имеет, но поскольку нужно оттягивать ресурсы, то такие государства склонны прирастать территориями (если есть возможность), нежели развиваться интенсивно в собственных рамках. Чтобы обеспечить подчиненное положение регионов, центральная власть использует всевозможные методы подавления: и силовые, и экономические, и идеологические. Может использоваться идея превосходства одной нации над другими в многонациональном государстве (Китай).

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

главное административно-территориальное образование процветает за счет ограбления (возможно, завуалированного) остальных

История говорит о Римской империи обратное, хотя метрополия, конечно, и ничего не производила (кроме законов и искусства). В Риме придавали серьёзное значение окраинам империи, давая им довольно большую самостоятельность, но в случаях, когда требовалось (неурожай, например, где-нибудь), переправляя ресурсы без долгих проволочек из избыточных районов империи в нуждающиеся. Ссылки не дам - когда-то читал, но даже автора не вспомню...

[Че]

А как понимаю я - империя это многонациональное образование, где одна большая нация не дает другим резать друг другу глотки.

Исходя их этого - Япония не империяю

[Martin]

Империя и колониализм , не совсем то,что просто империя .

[Tresor]

Martin, Великобритания (эта бывшая окраина Римской империи) стала империей именно за счёт колониализма.

[Martin]

Tresor, я вот о чём : в семнадцатом годе , в России произошла " инверсия " империи .
Инверсия от вертикального внутреннего колониализма к горизонтальному инверсному ?

[Tresor]

Сообщение от Martin

Инверсия от вертикального внутреннего колониализма к горизонтальному инверсному ?

Звучит красиво...
Почему, кстати, с вопросом?
Но идея довольно спорная.
Почему?
Да, потому что у России, собственно, не было колоний. Российская империя поглощала захватываемые территории, превращая их в губернии, области и генерал-губернаторства. Можно попытаться "притянуть" этакую "колониальность", но в российской действительности этого - колоний - не требовалось.

[Martin]

Tresor, почитай Толстого , Чехова ...Как назвать режим при царе ? Франко-говорящая верхушка и
95% рабов ?