Правосудие

[полуэкт]

Предлагаю поиграть в правосудие. Ведущий предлагает криминальный сюжет из реальной жизни на суд присяжных. Игроки в роли присяжных отвечают на вопросы судьи: доказано ли что данное преступление совершил подсудимый и виновен ли подсудимый. Ответы, желательно, развернутые, с обоснованием. Можно играть и за прокурора или адвоката. Можно задавать вопросы ведущему для уточнения деталей сюжета (дела) и личности подсудимого. Очередность высказываний не имеет значения. Сутки на обсуждение. После этого ведущий подводит итог (выносит приговор) и сообщает, какова была развязка (решение по этому делу) в реальной жизни. Одни удивляются, другие радуются, что угадали, третьи возмущаются, что такого не может быть. Предложить дело и быть ведущим может быть кто угодно, начну я.

Кража кабеля.
Тарасов обвиняется в том, что он в ноябре 2002 года с целью кражи, имея при себе топор, через пролом в стене проник в помещение элеватора ООО "ГПЗ", где отрубил топором и похитил 30 м. силового кабеля.
Доказательства.
Механик ООО "ГПЗ" показал, что он 1 ноября был в элеваторе, там все было в порядке, запер ворота и ушел. 4 ноября днем он увидел, что Тарасов идет со стороны элеватора домой. Проверил элеватор и обнаружил, что кабель, находившийся под напряжением, от щитка внутри элеватора до электродвигателя сушилки, похищен. А в кирпичной стене элеватора появился пролом.
На месте происшествия обнаружены следы обуви и изъят образец кабеля со следами рубящего орудия.
При обыске у Тарасова изъяты кроссовки и топор со следами оплавления металла.
По результатам экспертиз, следы в элеваторе оставлены кроссовками Тарасова, а на топоре имеются приварившиеся частицы меди, идентичные по составу медным жилам кабеля. Следы на срезе кабеля оставлены именно этим топором.
Похищенный кабель не найден. Свидетелей больше нет.
Тарасов виновным себя не признал и показал, что он 4 ноября, случайно обнаружив пролом в стене, сходил домой за топором (на всякий случай), залез в элеватор с целью посмотреть, увидел там обрубок кабеля у щитка, приложил к нему топор, чтобы проверить, не под напряжением ли он, из любопытства. Убедившись, что под напряжением, ушёл домой. Кабеля там не было, он ничего не брал.
Тарасов женат, имеет двух детей школьного возраста, не работает, ране не судим, к административной ответственности привлекался год назад за появление в общественном месте в пьяном виде.

Прокурор: Доказательства в совокупности полностью изобличают подсудимого. Его показания надуманны и не вызывают доверия.
Адвокат: Все доказательства - косвенные, а показания подсудимого ничем не опровергнуты.

Вопросы присяжным: доказано ли что данное преступление совершил подсудимый и виновен ли подсудимый?

[ADv]

А когда механик видел Тарасова 4 ноября, то у него с собой был топор? А кабель?

[Танцующая]

А почему Тарасов, обнаружив пролом и отсутствие кабеля просто ушел домой и не оповестил кого-либо из сотрудников ООО ГПЗ о повреждениях, что, в общем то, было б логично.

[t_d_]

Т.е. "пробки" после оплавления кабеля не вышибло? Если было оплавление, то был и "коротышка", следовательно, при касании кабеля позже (как описывает подозреваемый) кабель был бы обесточен.
+ перерубить кабель на весу - крайне сложно - нужна опора (стена, доска) - есть ли её следы?

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

А почему

Испугался...

[полуэкт]

Сообщение от ADv

А когда механик видел Тарасова 4 ноября, то у него с собой был топор? А кабель?

Топора не было видно, он был под курткой. Кабеля не было.

Сообщение от Танцующая

А почему Тарасов, обнаружив пролом и отсутствие кабеля просто ушел домой и не оповестил кого-либо

С точки зрения Тарсова, никакой логики в этом не было бы. Он ведь сторожем не нанимался.

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

Топора не было видно, он был под курткой

це-це-це....Не давите на присяжных. Топора не было видно. А под курткой мало ли что было.

А чем был сделан проем в стене?
Почему не нашли кабель? Были ли обысканы местные приемщики лома?

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Т.е. "пробки" после оплавления кабеля не вышибло?

Автомат в щитке сработал - отключил.

Сообщение от t_d_

нужна опора (стена, доска) - есть ли её следы

Кабель в месте отруба закреплен на стене.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Топора не было видно, он был под курткой. Кабеля не было.

Можно ли было спрятать кабель внутри элеватора или рядом с ним?

И насчет пролома, да, тоже вопрос. Если стена кирпичная, то Тарасов весь был бы в пыли (что механик заметил бы) и на топоре, наверняка, оказались бы следы от кирпича.

Сообщение от полуэкт

Автомат в щитке сработал - отключил.

Если рубил не Тарасов, то автомат должен был бы сработать в первый раз и тогда топор Тарасова не мог оплавиться. Либо кто-то снова включил автомат.

[полуэкт]

Сообщение от Танцующая

А чем был сделан проем в стене?

Неизвестно.

Сообщение от Танцующая

Почему не нашли кабель?

Неизвестно. Можно предположить, что к моменту обнаружения кражи кабель был уже отожжен в костре, а медные жилы спрятаны. В период с 1 по 4 ноября были дожди, следов на грунте вне здания не осталось.

[Танцующая]

Давайте рассуждать логично.
Стена то в элеваторе кирпичная. Ломом ее долбать - это шумно и долго.
Т.е. ее чем то надо было пробить. Трактором, фигней такой, что стены рушит.
Надо определить - были ли у Тарасова возможности взять такую технику. Умеет ли он с ней управляться

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Можно ли было спрятать кабель внутри элеватора или рядом с ним?

Пустое помещение 4 стены и крыша, не спрятать. В округе метров на 200 прятать особо негде, разве что в озере, но берег осматривали, не нашли ни следов, ни привязей.

Сообщение от ADv

Если стена кирпичная, то Тарасов весь был бы в пыли (что механик заметил бы) и на топоре, наверняка, оказались бы следы от кирпича.

За 4 дня Тарасов мог 40 раз сходить в тот элеватор, кроме того механик видел его издали, метров за 100.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Кабель в месте отруба закреплен на стене.

Значит, надо проверить соответствие повреждений на стене с имеющимся топором.

[полуэкт]

Сообщение от Танцующая

Стена то в элеваторе кирпичная. Ломом ее долбать - это шумно и долго.

Стена в этом месте (тамбур) в 1 кирпич, силикатный. Пролом примерно 30*40 см., техника не нужна.

[ADv]

Так как насчет автомата? Можно его включить после того как кабель обрублен?

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Значит, надо проверить соответствие повреждений на стене с имеющимся топором.

На стене следов, пригодных для идентификации, не осталось - штукатурка раскрошилась.

Сообщение от ADv

Так как насчет автомата? Можно его включить после того как кабель обрублен?

Да. Щиток закрывался на гайку - открути и делай что хошь. На момент осмотра была закручена, щиток закрыт.

[ADv]

То есть, получается, что если рубил не Тарасов, то преступник мог выключить автомат, отрубить кабель и снова его включить?

[t_d_]

Сообщение от ADv

Если рубил не Тарасов, то автомат должен был бы сработать в первый раз и тогда топор Тарасова не мог оплавиться. Либо кто-то снова включил автомат.

И более того, следы оплавления будут в таком случае разными. Прошу уточненной проверки топора, как орудия применявшегося для разрубания кабеля.

Сообщение от полуэкт

техника не нужна.

Но орудие нужно. Где оно? есть ли на топоре следы подобной работы?

Сообщение от полуэкт

Кабель в месте отруба закреплен на стене.

И разумеется на ней есть следы топора. Они эдентичны данному орудию?

[t_d_]

Сообщение от ADv

То есть, получается, что если рубил не Тарасов, то преступник мог выключить автомат, отрубить кабель и снова его включить?
__________________

Это должно быть видно по состоянию среза. Если рубили выключенный - это видно.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Убедившись, что под напряжением, ушёл домой.

А как можно убедиться, что обрубок кабеля под напряжением? Кроме как вызвать очередное короткое замыкание? Но после этого автомат по-любому снова отключит. Или там не было автомата в щитке? Тогда КЗ должно было вырубить линию ещё в первый раз на подстанции, нет?