Правосудие 3

полуэкт · 12.06.2013, 19:27

Продолжаем играть в правосудие. Ведущий предлагает криминальный сюжет из реальной жизни на суд присяжных. Игроки в роли присяжных отвечают на вопросы судьи: доказано ли что данное преступление совершил подсудимый и виновен ли подсудимый. Ответы, желательно, развернутые, с обоснованием. Можно играть и за прокурора или адвоката. Можно задавать вопросы ведущему для уточнения деталей сюжета (дела) и личности подсудимого. Время на обсуждение в зависимости от активности участников. После обсуждения ведущий подводит его итог и сообщает, какова была развязка (решение по этому делу) в реальной жизни. Одни удивляются, другие радуются, что угадали, третьи возмущаются, что такого не может быть. Предложить дело и быть ведущим может быть кто угодно.

Злостная неплательщица алиментов.

Гражданка П. начала свой жизненный путь в небольшом поселке рядом с воинской частью. Мать воспитывала ее одна, а точнее сказать и не воспитывала вовсе. Девочка не ходила в детский сад, дома с ней никто не занимался, а в школе она проучилась только 2 года. На третий год ее отставание в умственном развитии вследствие социально-педагогической запущенности сделало невозможным дальнейшее обучение. Матери было совершенно не до ребенка: пила, распутничала, постоянно не работала, добывая на пропитание случайными заработками, да от приходящих мужчин. Дитё провело детство на печке. Результат: гражданка П., 37 лет от роду, физически абсолютно здорова, имеет очень неразборчивую речь (почти мычание), однако, понимает всё, что ей говорят, на вопросы отвечает адекватно, вполне себя обслуживает в быту, ориентируется в окружающей обстановке, считает деньги, совершает покупки, умеет писать только свою фамилию, из документов имеет только паспорт, никогда нигде трудовые отношения не оформляла, хотя подрабатывала мытьем полов и прочими хоз.работами. Дом, оставшийся после матери, сгорел. Живет там, где дают возможность подработать. Да, еще имеет ребенка, 12 лет, в отношении которого, разумеется, лишена родительских прав. Ребенок почти сразу после родов помещен в детское учреждение, воспитывается в детском доме, маму никогда не видел.
Суд, принимая решение о лишении родительских прав, в соответствии с Семейным кодексом, назначил гражданке П. обязанность выплачивать алименты в размере 1/4 части заработка и иных доходов на содержание ребенка. По закону, если должник не работает, или не может документально подтвердить размер своего дохода, задолженность по алиментам ему расчитывается исходя из среднего заработка по России (с 2012 года - из прожиточного минимума).
П. никогда алиментов не платила, в суд с заявлением об освобождении её от этой обязанности не обращалась. На работу с официальным оформлением не устраивалась, в Центр занятости населения не обращалась, обращалась в орган медико-социальной экспертизы, но нетрудоспособной признана не была, ребенком не интересовалась и с ним не общалась. Несколько раз в течение трёх лет судебные приставы вручали ей под роспись предупреждения о возможной уголовной ответственности за уклонение от уплаты алиментов и направления (рекомендательного характера) в Центр занятости населения. При этом разъясняли устно, что именно она обязана, чем именно грозит не выполнение обязанности, что можно предпринять для её выполнения или освобождения от неё. Гр.П. кивала, что всё поняла, но ничего не предпринимала.
Суду представлено уголовное дело по обвинению гр.П в совершении преступления, предусмотренного ст.157 ч.1 УК РФ - злостном уклонении родителя от уплаты по решению суда средств на содержание несовершеннолетних детей. При допросе в качестве подозреваемой (присутствовали адвокат, двоюродный брат в качестве "переводчика" и временный работодатель (фермер), у которого она в это время жила) гр. П. пояснила, что понимает назначенную судом обязанность, могла работать, и платить алименты хотя бы небольшими суммами, но не хотела. Считает, что государство должно само заботиться о ее ребенке, раз забрало его в детский дом. Понимала, что деньги, которые она должна была заплатить в качестве алиментов, зачислялись бы на личный счет ребенка. Понимала, что может быть подвергнута уголовному наказанию, но относилась к этому безразлично. Признает себя виновной.

Прокурор: Вина подсудимой полностью доказана.
Адвокат: Подсудимая находится в трудной жизненной ситуации и заслуживает снисхождения.
Вопросы присяжным: доказано ли что данное преступление совершено подсудимой (имеет место) и виновна ли подсудимая?

Эсмеральда · 12.06.2013, 19:35

Запишусь в прокуроры.
Подсудимая, как видно из текста, не может только объясняться внятно, но понимает все. При каких обстоятельствах был рожден и отдан государству ребенок? Где отец?

полуэкт · 12.06.2013, 19:42

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

При каких обстоятельствах был рожден и отдан государству ребенок?

В родильном отделении местной больницы. Там же подписалась под отказом от ребенка. Дитя в приют, а документы на лишение родительских прав - в суд.

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Где отец?

Сначала: кто отец? Неизвестно.

Эсмеральда · 12.06.2013, 19:46

В таком случае подсудимая отдавала отчет в своих действиях, как и должна была отдавать отчет о своей ответственности перед ребенком, даже и отданным государству. (Один момент, если её лишили родительских прав, то о каких алиментах речь?)

полуэкт · 12.06.2013, 19:55

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

если её лишили родительских прав, то о каких алиментах речь?

Выписка из семейного кодекса РФ.

Нажмите для просмотра целиком

Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Статья 82. Виды заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей

Виды заработка и (или) иного дохода, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации.

Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
3. Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

Статья 84. Взыскание и использование алиментов на детей, оставшихся без попечения родителей

1. На детей, оставшихся без попечения родителей, алименты взыскиваются в соответствии со статьями 81 - 83 настоящего Кодекса и выплачиваются опекуну (попечителю) детей или их приемным родителям.
2. Алименты, взыскиваемые с родителей на детей, оставшихся без попечения родителей и находящихся в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и в аналогичных организациях, зачисляются на счета этих организаций, где учитываются отдельно по каждому ребенку.

http://www.consultant.ru/popular/family/20_17.html#p681
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Вега · 12.06.2013, 19:55

А в суд кто подал? Государство?

полуэкт · 12.06.2013, 20:00

Цитата:

Сообщение от Вега

А в суд кто подал? Государство?

Да, в лице органа опеки и попечительства.

Эсмеральда · 12.06.2013, 20:01

(про алименты все это знала, кроме ст. 84, не сталкивалась)

Итак. Подсудимая имела возможность отчислять алименты, так как дееспособна, и работала. Отсутствие трудовой книжки не говорит об отсутствии доходов, т.к. содержать саму подсудимую было некому.

Вега · 12.06.2013, 20:04

Моя совесть говорит, что подсудимая не виновата.

Было бы странно ожидать другое поведение и отношение к своим детям при таком воспитании.
Тем более, что истец государство.
Хотя, впрочем не важно кто истец. Это как судить корову за отсутствие ответственности.

Эсмеральда · 12.06.2013, 20:07

Воспитанием человека до совершеннолетия занимаются родители, а после-он сам. Достигнув 37 лет можно было бы достигнуть и определенной ответственности за тех, кого породил.

ADv · 13.06.2013, 10:25

Цитата:

Сообщение от полуэкт

взыскиваются судом с их родителей

Так ее лишили родительских прав, значит она под эту статью не подпадает. Разве вместе с родительскими правами не лишают и родительских обязанностей?

Вега · 13.06.2013, 10:40

Не знаю, как там у лишённых родительских прав, но у нас есть пункт, по которому родитель, выплачивающий алименты, может подать на алименты по достижению ребёнком совершеннолетия.
Поэтому наша подсудимая может спокойно получать с ребёнка деньги до её смерти, не зависимо от того, сколько платила сама, если есть доказательства, что она в принципе что-то платила.
Посему мой вердикт - отпустить дамочку жить своей жизнью, поскольку в тюрьму её помещать тоже бессмысленно. И вообще весь этот суд бессмысленное дело

полуэкт · 13.06.2013, 21:11

Цитата:

Сообщение от ADv

Разве вместе с родительскими правами не лишают и родительских обязанностей?

Не-а.

По ст.157 ч.1 УК РФ санкция:

Цитата:

наказывается исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Цитата:

Сообщение от Вега

отпустить дамочку жить своей жизнью, поскольку в тюрьму её помещать тоже бессмысленно

Так оправдать или применить меру наказания, не связанную с лишением свободы?

Эсмеральда · 13.06.2013, 21:19

Вообще, я так поняла, дама намеренно хочет за решетку, ибо работать не хочет, а есть надо. Поэтому обвинить, но с отбыванием наказания в колонии-поселении, где она должна работать. Вроде для всех хорошо.

Вега · 13.06.2013, 21:47

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Так оправдать или применить меру наказания, не связанную с лишением свободы?

Чем можно наказать человека, ведущего такую жизнь?

полуэкт · 13.06.2013, 21:58

Цитата:

Сообщение от Вега

Чем можно наказать человека, ведущего такую жизнь?

Закон суров, но он закон. Не предусмотрено таких мер, как простить, или пожалеть, отпустить и дать еще денег на еду.

Вега · 13.06.2013, 22:01

Это да.
Тогда я кахбэ её адвокат

Эсмеральда · 13.06.2013, 22:04

Цитата:

Сообщение от Вега

Тогда я кахбэ её адвокат

Так я и знала

Вега · 13.06.2013, 22:18

Эсми, тебя это так сильно беспокоит?

Эсмеральда · 13.06.2013, 22:21

Цитата:

Сообщение от Вега

Эсми, тебя это так сильно беспокоит?

Ты шуток не понимаешь?