Ложь и воровство вокруг нас - Страница 3

Островок · 24.03.2014, 12:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Басов

Материал популярный и небольшой. Как раз для затравки.

С моей точки зрения, это попытка отрегулировать коррупционную составляющую в рамках административного ресурса рыночным механизмом. По принципу: оплата должна соответствовать принесенной пользе или хотя бы, отсутствию вреда от деятельности. Безусловно, аналитический взгляд на проблему.
Но, возвращаясь к механизму прямого финансирования, зависящую от учета мнений по данному вопросу народных масс, реальность практического воплощения этого механизма весьма сомнительна. С существующей инертностью и поверхностностью публичного мнения, отмеченных вами же, данная проблема будет отдана на откуп все тем же лицам, которые просто в другой системе отношений изобретут новые ходы решения своих корыстных проблем. Называясь при этом в новой парадигме каким –нить делегатом (депутатом) народного мнения. А мы им с дорогой душой (прям как на майдане), эти полномочия делегируем. И всё вернется на круги своя.

Так что с вашим утверждением:

Цитата:

О людях уже сказано, что не они первопричина коллизий.

Я не согласна. Коррупция (как и всё, что угодно), исчезает тогда, когда в ней нет потребности. Вот когда у нас лично исчезнет потребность в корысти, она исчезнет и во власти. Причем мотивированно исчезнет, но не из страха или волевого усилия, а из понимания, что не может общее (гос-во в целом и власть, как его представитель) состоять из другого, чем его части (мы).
Депутаты и власть, как люди, просто развивают в благоприятных условиях тот корыстный потенциал, который есть в каждом из нас, поэтому смена людей, ротация власти в принципе ничего не решает. Но ведь есть же у нас и другой потенциал, и при другой мотивации он гораздо сильнее и сметает напрочь первый. Когда ценности иные, то и результат иной. Поэтому финансовое регулирование любой проблемы считаю частным и не универсальным способом, так как оно ставит во главу угла финансовую выгоду, а коррупция – её составная часть. Мы этот механизм используем во всех сферах нашей жизни – и везде, где есть финансовая выгода, коррупция неистребима. Ну, пытаемся сдерживать – это всё, на что мы при данном подходе способны.
Разруха – она в головах. В наших.

Сеня · 24.03.2014, 12:55

Цитата:

Сообщение от Островок

Разруха – она в головах.

Чем больше голова, тем больше разрухи

Это я про Медведева

Островок · 24.03.2014, 13:06

Цитата:

Сообщение от Сеня

Чем больше голова, тем больше разрухи

Не факт. Может там больше пустоты. Это перспективнее.

Танцующая · 24.03.2014, 13:58

Цитата:

Сообщение от Островок

тот корыстный потенциал

Цитата:

Сообщение от Островок

Но ведь есть же у нас и другой потенциал, и при другой мотивации он гораздо сильнее

какой именно ты имеешь в виду другой потенциал и при какой другой мотивации он станет сильнее?

Островок · 24.03.2014, 14:04

Цитата:

Сообщение от Танцующая

какой именно ты имеешь в виду другой потенциал и при какой другой мотивации он станет сильнее?

Извини, но из опыта общения следует, что наш диалог бесперспективен. Без обид.

Ясна · 24.03.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от Островок

Разруха – она в головах. В наших.

Аполитично, Островок, рассуждаешь.

Виноваты завсегда марсиане.

Это оне дают взятки, покупают водительские права и право нарушать правила, а также дипломы, справки, оценки, рефераты и курсовые. У, нечисть.

Островок · 24.03.2014, 14:09

Цитата:

Сообщение от Ясна

Аполитично, Островок, рассуждаешь. Виноваты завсегда марсиане.

Зеленые человечки - это они?

ADv · 24.03.2014, 14:10

Цитата:

Сообщение от Островок

Я не согласна. Коррупция (как и всё, что угодно), исчезает тогда, когда в ней нет потребности. Вот когда у нас лично исчезнет потребность в корысти, она исчезнет и во власти. Причем мотивированно исчезнет, но не из страха или волевого усилия, а из понимания, что не может общее (гос-во в целом и власть, как его представитель) состоять из другого, чем его части (мы).

Опять ссылка на идеологию? Мне кажется, не сработает, как и не сработал принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Заинтересованность в коррупции должна пропасть, тогда пропадет и сама коррупция. Как? А хрен знает как. Было бы просто - давно она была бы побеждена. Может ее легализовать? Типа "лоббирование интересов". Права продают? Ок, давайте напишем ценник за покупку прав. Разницы нет - если не умеешь водить, то неважно официально куплены права или по коррупционным схемам - все равно водить ты не умеешь.

Ясна · 24.03.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от Островок

это они?

*Зловещий шорох из-за шкафа*

Островок · 24.03.2014, 14:24

Цитата:

Сообщение от ADv

Опять ссылка на идеологию?

Идеология - не наш метод!

Цитата:

Сообщение от ADv

Заинтересованность в коррупции должна пропасть, тогда пропадет и сама коррупция. Как? А хрен знает как.

История современной цивилизации показала, что не эффективен ни один метод. Ищите, где коррупции нет. Для начала, просто ради любопытства, на каких основах и ценностях построена та общность. Если такую найдете. Не грех рассмотреть и тех, кто не считает обладание гаджетами необходимым условием жизни.
Есть диктат финансов - есть коррупция: это не может не быть очевидным.

Танцующая · 24.03.2014, 14:26

Цитата:

Сообщение от Островок

Извини, но из опыта общения следует, что наш диалог бесперспективен. Без обид.

никаких.
Виденье ситуации, когда что-то исчезнет само по себе, когда в нем отпадет надобность - очень мило. Но меня смущает, что за...пусть будет последние 2 тыс. лет. никакое качество не исчезло. Есть ли предпосылки, что б какие то исчезли за последующие 2 тыс лет? Я их не вижу.

Цитата:

Сообщение от Островок

Ищите, где коррупции нет.

везде есть. Есть места, где ее четко контролируют и минимизируют. Методы которые это позволили? Расстрелы.

Островок · 24.03.2014, 14:34

В моей семье коррупции нет. Но, если мне будет проще сохранять взаимоотношения по принципу "ты мне - я тебе" - она будет. Но мне не хочется проще, мне хочется, как надо. Потому удается обойтись без коррупции. Ну это, как пример микрообщества. Оно не обязательно должно быть в границах и иметь флаг. Есть общество, организовнное Чулпан Хаматовой, например, или доктором Лизой. Коррупция там не приживается. Хотя - возможности, безусловно, есть, но они не востребованы. Люди ценности свои связывают с другим.

oleg · 24.03.2014, 16:55

А что вы так накинулись на коррупцию? Нормальный работающий экономический механизм, только назвать его надо приличнее: не "коррупция" а "лоббирование", не "вымогательство" а "чаевые"... и живите счастливо. Законы природы еще никто победить не мог. Коррупция невозможна только если в ней не заинтересованы обе стороны. А обоим сторонам это увы удобно.

Вега · 24.03.2014, 17:06

Цитата:

Сообщение от oleg

"чаевые"

О! Всегда говорила, что чаевые - это самая настоящая коррупция

Сеня · 24.03.2014, 17:39

Цитата:

Сообщение от oleg

А что вы так накинулись на коррупцию? Нормальный работающий экономический механизм, только назвать его надо приличнее: не "коррупция" а "лоббирование", не "вымогательство" а "чаевые"... и живите счастливо. Законы природы еще никто победить не мог. Коррупция невозможна только если в ней не заинтересованы обе стороны. А обоим сторонам это увы удобно.

Oleg, дело не в том, удобно ли обоим сторонам или нет. Если вспомнить Ельцинские времена, то размер коррупции был по сравнению с нынешним минимальным, какие-то жалкие 2-3 процента (Касьянова помнится так звали: "Миша три процента"). Потом аппетиты участников "нормально работающего экономического механизма" стали расти: 10 процентов, 15 процентов и выше. Нормальной практикой было закладывать в "законы природы" по двадцать-тридцать процентов еще совсем недавно, лет пять назад. Сейчас размер отката составляет в нефте-газовой отрасли в среднем 60%. Говорю это со слов знакомого, регулярно участвующего в тендерах.

Так вот это повышение аппетитов чиновников и менеджеров всевозможных государственных контор приводит к тотальному повышению цен на конечный продукт, за который приходится платить рядовому жителю, т.е. всем нам.

oleg · 24.03.2014, 17:55

Цитата:

Сообщение от Сеня

Сейчас размер отката составляет в нефте-газовой отрасли в среднем 60%. Говорю это со слов знакомого, регулярно участвующего в тендерах.

так виноват тот кто просит или тот кто дает? Виновато государство или граждане?
Самое странно что при таких гигантских откатах жить стало лучше проще и сытнее чем во времена Ельциновских 3%. Парадокс? (Мы стали лучше одеватся)

Танцующая · 24.03.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от oleg

так виноват тот кто просит или тот кто дает?

оба.

Ясна · 24.03.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от oleg

А что вы так накинулись на коррупцию?

Угу. Действительно.
Желаю присутствующим, чтобы с них никто и никогда не вымогал деньги за наркоз.

Сеня · 24.03.2014, 18:01

Цитата:

Сообщение от oleg

Самое странно что при таких гигантских откатах жить стало лучше проще и сытнее чем во времена Ельциновских 3%. Парадокс? (Мы стали лучше одеватся)

Есть такое нецензурное выражение "пи#дец подкрался незаметно". Так вот, к нам он подкрался совсем близко.

oleg · 24.03.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от Сеня

Так вот, к нам он подкрался совсем близко.

это я слышу примерно с 80-х годов. Иммунитет. Пугайте молодых, может поведутся..