Политические дебаты

[УмНик]

Сообщение от pois

Вы и Крым не вернёте.
Аляска? Она и не нужна-то по сути. Там и до Чукотки руки не доходят.
Никто кроме меня и не знает. Это я тебе по секрету.

Тссс! Больше никому ни слова!

[Вега]

По проблеме Украины и Донбасса Москва выложила карты на стол
12 февраля 2017

В преддверии переговоров с США по проблеме Донбасса Сергей Лавров обозначил позицию России по Украине в целом. По сути, Москва предлагает Западу «закрыть украинский проект» и вернуть его туда, где его историческое место, – в зону влияния России. И трудно не заметить ехидства в замечании о том, что в противном случае Кремль готов подождать и вернуться к этому разговору еще через несколько лет.

Ключевыми пунктами озвученной позиции российского министра иностранных дел стали следующие:

Во-первых, возложение полной ответственности за текущее боевое обострение на украинскую сторону. При этом подчеркнуто, что в значительной степени эскалацию спровоцировали добровольческие батальоны, которые, по сути, не подчиняются вооруженным силам Украины.

Во-вторых, не просто дистанцированное, а подчеркнуто презрительное отношение к киевским властям, что выразилось в комментарии об отсутствии намерений у Сергея Лаврова взывать к совести своего украинского коллеги Павла Климкина (и остальных представителей властей Украины).

В-третьих, снятие значительной доли ответственности за происходящее с Запада. В частности, глава МИДа отметил объективность и непредвзятость миссии ОБСЕ, которая больше не может «выгораживать» ВСУ и добробаты. По сути, Кремль последовательно вбивает клин между Киевом и поддерживающими его силами на Западе, демонстрируя последним абсолютную безнадежность данного проекта, в результате чего самым разумным выходом в сложившейся ситуации было бы выйти из игры.

В-четвертых, возвращение к идее децентрализации Украины как методу урегулирования ситуации. Любопытно то, что Сергей Лавров, говоря об этом, апеллировал не к минским соглашениям, которые предусматривают предоставление широкой автономии республикам, а к предложениям апреля 2014 года, которые среди прочих были поддержаны и западными странами.

При этом Лавров отметил, что хотя контакты с новой администрацией США уже начались, чиновники Государственного департамента, с которыми можно будет обсуждать ситуацию на Украине, пока еще не назначены.

Фактически российский министр иностранных дел в своих заявлениях очертил позицию России для будущей работы с Вашингтоном по украинской теме (о том, что его переговоры с новым главой Госдепартамента Рексом Тиллерсоном по Донбассу запланированы на ближайшее время, Лавров рассказал в рамках того же интервью). Следует отметить, что позиция эта весьма жесткая и сводится к нескольким основным пунктам.

Первый: Украина – зона влияния России. Всем остальным предлагается отказаться от проекта, продемонстрировавшего за последние годы свою бесперспективность, который только тянет финансы, но не приносит никаких выгод. В этом случае Москва готова «забыть и простить» все проблемы, которые ей были причинены по данному поводу.

Второй: Москва будет решать украинскую проблему по своему усмотрению. Инструментом решения будет децентрализация. К чему это в итоге приведет – к дезинтеграции Украины или пересборке государства по новым принципам – дело России.

Третий: если Запад (включая США) не готов принять российские предложения, то Москва готова подождать еще несколько лет, пока он продолжит свой «забег по граблям». Именно так следует расценивать совершенно прозрачный (и весьма ехидный) намек Лаврова с упоминанием дискуссии весны 2014 года. Три года жесткого противостояния и разнообразных провокаций, а в итоге вернулись к тому же самому.

Москва выложила свои карты на стол. Теперь ход за Вашингтоном.

http://vz.ru/politics/2017/2/12/857694.html

[УмНик]

Ничего нового. Обычный хамский тон так называемого "дипломата".

Сообщение от Вега

дело России.

вернуть Крым и сильно не вякать. Любимый Трамп так хочет.)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ничего нового. Обычный хамский тон так называемого "дипломата".

А где там прямая речь?

[УмНик]

Сообщение от ADv

А где там прямая речь?

Неужто переврали? "подчеркнуто презрительное отношение к киевским властям, что выразилось в комментарии об отсутствии намерений у Сергея Лаврова взывать к совести своего украинского коллеги Павла Климкина (и остальных представителей властей Украины)".

[ADv]

Сообщение от УмНик

Неужто переврали? "подчеркнуто презрительное отношение к киевским властям, что выразилось в комментарии об отсутствии намерений у Сергея Лаврова взывать к совести своего украинского коллеги Павла Климкина (и остальных представителей властей Украины)".

Так отношение это одно, а хамство - другое. В дипломатическом этикете не принято хамить, но это не значит, что нет культурных способов выразить свою мысль. Переврать не переврали и интерпретировали верно, но вот хамство в словах вряд ли было. Или ты считаешь хамством то, что не было произнесено?

[УмНик]

"Мыслепреступление".)

[Tresor]

Так написал "Взгляд" 12 февраля 2017, 13:12...

«Они (власти Украины – прим. ВЗГЛЯД) опять хотят выклянчить деньги, ссылаясь на то, как их обижают, с той же ссылкой хотят привлечь к себе внимание, чтобы о них не забывали», – сказал он в интервью телеканалу НТВ, которое выйдет в эфир в 19.00 мск в воскресенье.

Само интервью:

https://www.youtube.com/watch?v=IGVeO2gmS-4

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

вернуть Крым

А кто его держит? Забирайте хоть сейчас. Украина ведь свои действия на Донбассе объясняет тем, что она себе его возвращает. Ну а Крым чего даже не пытается вернуть? Может там без боя отдадут... пробуйте.

[Че]

Сообщение от полуэкт

А кто его держит? Забирайте хоть сейчас. Украина ведь свои действия на Донбассе объясняет тем, что она себе его возвращает. Ну а Крым чего даже не пытается вернуть? Может там без боя отдадут... пробуйте.

Да. Помнится королева Виктория, на требование испанцев освободить какой-то остров на основание того, что его они открыли, сказала: да, но тогда там не было английских пушек. Если хотят, могут попытаться открыть его снова...

[Че]

Сообщение от pois

Вы и Крым не вернёте.
Аляска? Она и не нужна-то по сути. Там и до Чукотки руки не доходят.
Никто кроме меня и не знает. Это я тебе по секрету.

Нужна. И руки до нее дойдут. У нас вообще очень длинные руки...

[pois]

Сообщение от Инна

Наш политолог Шульман объяснила тут намедни. Оказывается, это у Кремля манера такая, накапливать перестановки, а потом одни днём все их произвести. Выглядит всё как зачистка и полная реформа, пугая оставшихся и озадачивая обывателей, а на деле - ничего не значит. Все уволенные потом всплывают на аналогичных должностях, но в другом округе. Если бы их снимали с должности по мере назревшей необходимости, никто и не заметил бы этой ротации. Но нет, без шоу неинтересно)

А есть другое объяснение. Путин и вправду решил бороться с коррупцией.

Несколько месяцев назад я написал пост про вероятную революцию коррупционеров в связи с арестами крупных чиновников(http://mmironov.livejournal.com/16017.html). Возможно, мы наблюдаем ее начало и, соответственно, первых революционеров – Вороненкова и Максакову. На протяжении многих лет контракт «лояльность в обмен на воровство» ограждал лояльных чиновников-коррупционеров от уголовного преследования. Соответственно, не было у них необходимости бежать за рубеж, если что. Побеги и просьба политического убежища был удел бизнесменов и оппозиционных активистов. Самая большая кара, которая грозила неугодному чиновнику – это почетная отставка, с сохранением всего нажитого имущества и даже, возможно, переводом на другую работу (Лужков, Черкесов, Сердюков, Пехтин, и т.д.)

Однако за последний год существовавший много лет контракт между властью и чиновниками, оказался по факту разрушенным. За решетку или под домашний арест отправилась череда высокопоставленных чиновников, губернаторов и силовиков - Улюкаев, Белых, Хорошавин, Гайзер, заместители Тулеева, Захарченко, Никандров и другие. Вчера пришла новость, что один из самых видных нашистов, Максим Мищенко, оказался на скамье подсудимых https://www.znak.com/2017-02-16/byvs...ame_podsudimyh

http://mmironov.livejournal.com/18249.html

[лида]

За чем Ангела Меркель едет в Москву на майские праздники?

За тем же,за чем ездила в Вашингтон,за тем же,за чем все лидеры накануне выборов на высшие должности ездят по белу свету. За поддержкой. Выборы в бундестаг состоятся 24 сентября 2017 года. Первое лицо государства – канцлера – выдвигает победившая партия. Ангела Меркель может быть избрана на четвёртый срок, но может и не быть избрана.У Меркель есть соперница. Это Урсула фон дер Ляйен, министр обороны. Потепление отношений, понимание и сближение позиций России и Германии в последние недели всё явственнее. На пресс-конференции по итогам недавней встречи с президентом США Ангела Меркель заявила, что отношения с Россией нельзя оставлять в том состоянии, в котором они находятся сейчас, сосредоточилась на Донбассе и оставила в покое Крым. Трамп согласился с такой позицией, отметив, что США тоже хотели бы мирного разрешения ситуации на Украине. Затем в Ганновере после переговоров с премьер-министром Японии Синдзо Абэ канцлер подтвердила желание отменить санкции против РФ после выполнения «Минска». Сигналы обильно посланы и охотно приняты. Владимир Путин на встрече с главой МИД Германии Зигмаром Габриэлем говорит, что ожидает визита в Россию канцлера Германии и просит передать ей свои наилучшие пожелания. Названа и общая задача Москвы и Берлина: чтобы «отношения полностью нормализовались, а все сложности, с которыми мы сталкиваемся, были бы решены»

.

Ангела Меркель прилетит в Москву 2 мая. Есть ли у Путина возможности поддержать канцлера и её партию? Несомненно. Есть ли такое желание? Как знать! После советов президенту США Дональду Трампу, с которыми выступила министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен в роли знатной путиноведки, ждать от президента России поддержки германского канцлера сложно.

О нацеленности Урсулы фон дер Ляйен на кресло канцлера в Германии давно поговаривали. Теперь предположение массово перерастает в уверенность. Есть масса немецких избирателей, которые выступают за расширение отношений с Россией. И Меркель нужно показать им, что она не порвала окончательно свои контакты с Российской Федерацией, что у неё есть прямой контакт с Владимиром Путиным. Среди нынешних немецких избирателей очень много бывших граждан ГДР. Они традиционно с определёнными симпатиями настроены по отношению к России.

Источник: https://versia.ru/za-chem-angela-mer...skie-prazdnikihttps://versia.ru/za-chem-angela-mer...skie-prazdniki


Вот и задумалась госпожа канцлер о поддержке...пока ещё канцлер

[Островок]

Давно не слышала Ю. Болдырева. С удовольствием обнаружила свою, непрофессиональную точку зрения, интуитивно-разборчиво скорее, чем информационно-аналитически выстроенную, подтвержденной в его позиции.
По итогам Московкого экономического форума, точка зрения конструктивно настроенных собеседников.
Болдырев: 8-10.40; 23-26.30; 37.30- 40.
Итоги соц опроса о том, что является тормозом для росс. экономики 40-40 мин. Ну и конструктив в 2-словах ото всех участников после таблички соцопроса.

Youtu.be

Цитаты:
"Без мощного давления на власть она не начнет учитывать интересы общества".
" Кризис 2008 и нынешний - это кризис не столько сырьевой, сколько экспортнозависимой экономики".
"Сегодня в стране ведется криминальная и антиконституционная деятельность по включению во все звенья социально-экономической системы паразитических "прокладок".

Да, и о митингах. Тоже единство мнений, что бояться надо не митингов, а доведения решения вопросов до нац. хунт - бездействием.

[Одиссей]

Сообщение от Островок

"Без мощного давления на власть она не начнет участвовать в интересах общества".
.

Боюсь уже поздно.
Существует такая степень внутренней деградации, коррумпированности всего и вся, когда "участие в интересах общества" равнозначно самоубийству власть предержащих.

Болдырев - умница, еще раз жаль, что он ушел из политики...

[лида]

«Яблоко раздора» между Лондоном и Мадридом.

Неожиданным выглядит сообщение британских СМИ о том, что катер береговой охраны Великобритании применил оружие для того, чтобы отогнать испанский пограничный катер. Все случилось в непосредственной близости от порта Гибралтар. Испанский корабль пытался воспрепятствовать заходу в порт американской подводной лодки «Флорида», оснащенной крылатыми ракетами. Своими маневрами испанские пограничники создавали помехи, чем привели англичан в состояние крайнего недовольства.
Британский катер выпустил предупредительные сигнальные ракеты, которые прошли над носовой частью испанского судна. В других источниках утверждается, что англичане открыли предупредительный огонь, не уточняя вид использованного вида оружия. После этого испанский катер удалился.
Великобритания по дипломатическим каналам выразила Испании свое недовольство, заметив, что союзники так себя не ведут.
Два члена ЕС, две страны НАТО устраивают противоборство, более походящее на противостояние Южной Кореи и КНДР.
В Старом Свете полно старых проблем, которые никуда не делись и продолжают всплывать с пугающей регулярностью.
Камнем преткновения в отношениях между Испанией и Великобританией является Гибралтар.
Он имеет важное стратегическое значение, поскольку позволяет контролировать Гибралтарский пролив, соединяющий Средиземное море и Атлантический океан.

Ожесточенное противостояние между Испанией и Англией за право считаться ведущей морской державой сказалось и на судьбе Гибралтара. В 1704 году, воспользовавшись ослаблением Испанской империи, англичане провели операцию по его захвату. Британский адмирал Джордж Рук провозгласил Гибралтар владением английского монарха.
В 1713 году факт утраты Гибралтара Испанией был закреплен Утрехтским мирным договором.
В 1830 году Гибралтар был официально объявлен колонией Великобритании.
Британцы были уверены, что вопрос закрыт навсегда.
В 1954 году Гибралтар посетила молодая королева Елизавета IIВеликобритания предоставила Гибралтару внутреннее самоуправление, позволила принять Конституцию, а в 1967 году провела референдум по вопросу, быть ли Гибралтару испанским или английским. 12 138 голосами против 44 победили сторонники сохранения Гибралтара в составе Великобритании.

Спор сегодня идет вокруг клочка земли менее 7 квадратных километров с населением в 30 тысяч человек. Испанцы согласны с желанием местного населения быть подданными Великобритании. Но есть еще прилегающие территории на перешейке, где сегодня, в частности, расположен аэропорт Гибралтара и другие инфраструктурные объекты. Испанцы говорят — вот эти земли точно оккупированы незаконно.
Ообе стороны трактуют это в свою пользу.
Что означает «особый статус» Великобритании в ЕС? Великобритания давно хочет просто закрыть вопрос — дескать, о чем тут спорить, владеем этой территорией уже 300 лет, население хочет быть британцами. К тому же мы друзья и союзники, вместе состоим в ЕС и НАТО, что нам делить?
В Испании в ответ отводят глаза и мрачно шепчут: «Гибралтар наш!».
Несмотря на нынешнюю стрельбу, представить ситуацию, что Испания сойдется с Великобританией в новом вооруженном конфликте из-за Гибралтара, совершенно невозможно. Но это сегодня. Всего несколько лет назад никому и в голову не могло прийти, что на Украине будет полыхать гражданская война, а между США и Россией установятся отношения, до боли напоминающие времена «холодной войны».
Что будет с отношениями Великобритании и Испании в быстро меняющемся мире, доподлинно не знает никто. Точно известно одно — Гибралтар еще очень долго будет оставаться «яблоком раздора» между Лондоном и Мадридом.

http://www.aif.ru/politics/world/gib...t_drug_v_druga


Стало быть, можно спорить и без жёстких санкций? Без стрельбы по домам мирных жителей?

[Островок]

Сообщение от Одиссей

Боюсь уже поздно.

Ум разворачивать никогда не поздно. К сожалению, даже у мыслящей части людей выводы слишком поверхностные, страхи обобщенные, "конструктив" одобряющий либо осуждающий. Потому и оппозиция грубая в основном действует. Потому что люди привыкли к грубой манипуляции их эмоциями.
Мне понравилось в этом ролике наблюдение над разделением функций - одни собирают митинги, другие вкладывают в них смысл. И в этом тоже следует разбираться.

[полуэкт]

Интересно, а где можно увидеть признаки страха власти перед митингами?
Видимо, там же, где можно разглядеть и благие намерения организаторов тех митингов.

[pois]

Вот рассуждения сторонников митингов. И рассуждают, что мол расследуют и посадят Медведева. А вариант, что если информация лживая, то надо сажать Навального им в голову приходит?

Youtu.be

[Вега]

Сообщение от pois

Вот рассуждения сторонников митингов

Дети. Не грамотные, не знающие, не умеющие делать выводы, проводить параллели и хоть как-то планировать, т,е, задавать вопросы "зачем?" и "что я хочу получить в результате?".
Жертвы ЕГЭ и болонской системы. По аналогии с жертвами коммунистической пропаганды, только немного грустнее, т.к. роют яму под собой же.