Взрослые люди

[Lady Algiz]

полуэкт, в некоторых ситуациях вариантов адекватного поведения может быть больше одного. Ваш Капитан Очевидность.

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

полуэкт, в некоторых ситуациях вариантов адекватного поведения может быть больше одного. Ваш Капитан Очевидность.

Если мы все еще про это:

Сообщение от Островок

1. Более адекватное, чем у других, восприятие действительности

то тут прямое сравнение и когда вариантов адекватного поведения больше одного, то какое из них "более адекватное"?

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

А полнота и адекватность - не одно и тоже.

Адекватность - это соответствие, Что больше соответствует полному восприятию 15 или 23? При учете возможных 30 (допустим).

Сообщение от полуэкт

Продолжать варианты адекватного поведения?

Нет, потому, что ты ушел от предмета обсуждения. Разговор о полноте восприятия (и только!!!) А не о том, что с этой информацией происходит потом.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Человек может на 100 % воспринять информацию о том кусте, но при этом неправильно,

Значит это не будет 100% информации о кусте. Это будет информация о чем-то друго, проецированная на этот куст.

[t_d_]

Сообщение от ADv

то тут прямое сравнение и когда вариантов адекватного поведения больше одного, то какое из них "более адекватное"?

То, которое содержит большее количество информации о предмете. Именно о предмете, а не о выдуманных свойствах предмета. Прим. - адекватной информации о Боге у меня нет, но не думаю (я лично), что кто-то её может иметь.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Да, меня тоже понятие "адекватного восприятия" немного озадачило. Как можно сравнивать эту адекватность? Да и насколько адекватным будет подобное сравнивание?

Ребята, давайте читать одно и то же...

[funnyego]

В оригинале эта, так цепляющая (похоже, всех) фраза выглядит так:

They are realistically oriented and not threatened by the unknown. They have a superior ability to reason and to see the truth.

и другие переводы:

1. более эффективное или “бытийное” восприятие действительности, то есть восприятие её такой, какая она есть в реальности;

Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.

Восприятие действительности, свободное от предрассудков и стереотипов. Проявляется особый интерес к неизведанному.

Зрелая личность по А. Маслоу


Но если вам нравится спорить и доказывать что-то друг другу по поводу "Более адекватного, чем у других", то

[Tresor]

Спасибо, funnyego.
То, что надо.
И спорить до хрипоты не надо...
Видимо, речь идёт о наступлении состояния просветления - "восприятие её такой, какая она есть в реальности" - чтобы повзрослеть. Извиняюсь за лёгкую иронию...

[t_d_]

Сообщение от funnyego

более эффективное

примерно об этом и говорю. Спасибо за поиск оригинала.

Сообщение от Tresor

Видимо, речь идёт о наступлении состояния просветления - "восприятие её такой, какая она есть в реальности" - чтобы повзрослеть. Извиняюсь за лёгкую иронию...

Ну, тут соглашусь, именно по этой причине написал, что соответствует полному списку помесь Будды и идеального солдата.

[funnyego]

Сообщение от t_d_

Ну, тут соглашусь, именно по этой причине написал, что соответствует полному списку помесь Будды и идеального солдата.

Кстати, встретилось тоже - кого Маслоу, вероятно, относил к тому 1 %... кого определил как "Самоактуализирующиеся люди" (или в этой теме те же характеристики даны как определяющие зрелую личность). В общем, исключительные исторические личности :

Авраам Линкольн (в его последние годы)
Томас Джефферсон
Бенджамин Франклин
Джордж Вашингтон
Альберт Эйнштейн
Спиноза
Гёте
Элеонора Рузвельт
Альберт Швейцер
Pablo Casals
Pierre Renoir
Robert Browning
Walt Whitman
Henry Wadsworth Longfellow
Jan Addams
Ralph Waldo Emerson
and Joseph Haydn among others.

[t_d_]

Сообщение от funnyego

В общем, исключительные исторические личности

При этом, думаю и те, которые воспринимаются как положительные, и те, которые воспринимаются как отрицательные.

[Вега]

Когда говорят о предрассудках, у меня начинают вставать ушки и зависаю в раздумьях.
Всем известно, что астрология предрассудки и сплошное мракобесие. Моё увлечение ею в течении почти 15 лет говорит о другом. Кто более адекватен в данном случае?

[Tresor]

Сообщение от Вега

Кто более адекватен в данном случае?

А может ли в данном случае идти речь об адекватности?
Адекватно воспринимать астрологические изыскания может лишь хороший специалист в этом деле.
Так же, как и в случае с адекватным восприятием какой-либо религии.
Как это ни удивительно - та же история и с квантовой физикой, в которую можно верить, как иные веруют в бога, в которой можно доверяться специалистам в их мнении (как с религиями, опять же), в которой можно до какой-то степени разбираться.

А так - мы все незрелые люди. Причём, подозреваю, что перечисленные в списке так же не очень-то зрелые, если брать условия, поданные Маслоу.

[funnyego]

Сообщение от t_d_

При этом, думаю и те, которые воспринимаются как положительные, и те, которые воспринимаются как отрицательные.

Воспринимаются кем?

Вега давала здесь ссылку на эту его работу "Мотивация и личность":

В результате предварительного исследования нами были отобраны четыре
категории испытуемых:
А. Образцы самоактуализированной личности: семь очевидных и два
условных примера самоактуализации (наши современники; обследованы
клинически);
В. Два очевидных примера самоактуализации из живших в прошлом людей
(Линкольн в последние годы его жизни и Томас Джефферсон);
С. Семь очень условных примеров самоактуализации известных людей и
исторических личностей (Эйнштейн, Элеонора Рузвельт, Джейн Адаме, Уильям
Джеме, Щвейцер, Олдос Хаксли и Спиноза);
D. Примеры частичной самоактуализации: пять человек из числа наших
современников, которые лишь частично соответствуют критериям
самоактуализации, однако мы сочли возможным использовать их в нашем
исследовании.
Потенциальные или предположительные примеры самоактуализации
(примеры, использованные и исследованные другими учеными): Карвер,
Юджин Дебс, Томас Эйкинс, Фриц Крейслер, Г"те, Пабло Касальс, Мартин Бубер,
Данило Дольчи, Артур Морган, Джон Ките, Дэйвид Хилберт, АртуЗи, Дайсэцу
Судзуки, Эдлай Стивенсон, Шолом-Алейхем, Роберт Браунинг, Ральф Уолд
Эмерсон, Фредерик Дуглас, Иозеф Шумпетер, Боб Бенчли, Ида Тарбелл, Гарриет
Табмен, Джордж Вашингтон, Карл Мюнзингер, Иозеф Гайдн, Камиль Писсарро,
Эдвард Байбринг, Джордж Уильям Рассел, Пьер Ренуар, Генри Уодсуорт Лонфелло,
Петр Кропоткин, Джон Альтгельд, Томас Мор, Эдуар Беллами, Бенджамин
Франклин, Джон Маир, Уолт Уитмен.34

Далее:

Я обобщил свои впечатления, проанализировал их и обнаружил несколько
характеристик, свойственных всем самоактуализированным людям. Понятно, что
эти характеристики требуют дальнейшего клинического и экспериментального
исследования.

Собст-но, первая характеристика в книге - так переведено - "Эффективное Восприятие Реальности и Комфортные Взаимоотношения с реальностью".

Четвертая - "Служение":

За небольшим исключением практически у всех наших испытуемых мы
отметили одну характерную особенность. Эти люди склонны к размышлениям об
основополагающих проблемах человеческого бытия, они задаются теми вечными,
фундаментальными вопросами, которые мы называем философскими или
нравственными. Можно сказать, что они живут в глобальной системе координат.
В частном они умеют видеть общее, и никакие, даже самые яркие частные
проявления не скроют от них общей картины. В основе их системы координат или
системы ценностей никогда не лежит местечковый патриотизм, как правило, в
ней отражен опыт всей истории развития человечества, она отвечает не
сиюминутным запросам, не социальному заказу, а требованиям эпохи. Одним
словом, эти люди в каком-то смысле, несомненно, философы, хотя их философия
не обязательно наукообразна, иногда это то, что можно назвать житейской
философией.

Абрахам Гарольд Маслоу. Мотивация и личность

Всё, я выбираюсь из темы... я просто немного увлеклась (как водится ). Читать лучше первоисточник и полностью. Многие встречающиеся выжимки из книги, эти самые характеристики, данные коротко, несколько искажают суть.

[funnyego]

Сообщение от Tresor

Причём, подозреваю, что перечисленные в списке так же не очень-то зрелые, если брать условия, поданные Маслоу.

О! да И речь у него вообще-то не столько о зрелости, сколько о достижении максимально-полно собственного потенциала и далее - тестируя свои лимиты.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Причём, подозреваю, что перечисленные в списке так же не очень-то зрелые, если брать условия, поданные Маслоу.

О! У меня это было первой мыслью, когда я прочитала ту информацию

[Tresor]

Сообщение от funnyego

о достижении максимально-полно собственного потенциала

Соглашусь.
Хотя, думается мне, что эти люди - подавляющее большинство из перечисленных - искренне полагали, что они не сумели максимально раскрыть свой потенциал.

[t_d_]

Сообщение от funnyego

Воспринимаются кем?

Остальными. Социумом. Можно сказать "те, кого принято считать ...... ".

[funnyego]

Сообщение от t_d_

Остальными. Социумом. Можно сказать "те, кого принято считать ...... ".

У него есть и о "Несовершенстве самоактуализированного человека"

[t_d_]

Сообщение от funnyego

У него есть и о "Несовершенстве самоактуализированного человека"

Перестал понимать о чем ты... При чем тут несовершенство?