|
|
15.01.2015, 11:12
|
#15281
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
И понятие "расстрел автобуса" тут совершенно не катит. Если его не расстреляли сами укровойска. Тогда это было бы правильным определением.
Мутное дело.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.01.2015, 11:14
|
#15282
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Фантом. А зачем пристреливаться целым залпом? Можно послать одиночный, посмотреть, а потом уже быть.
|
Это в теории. Но обычно (вопрос для t_d_ ) так не делают. В принципе и так, судя по количеству разрывов, стреляла одна машина, а не весь дивизион. Это и была пристрелка. По-логике, следом должны были стрелять и остальные и "накрыть" цель.
Цитата:
Сообщение от Сегу
Более вариантов не будет, будет следствие.
|
И следствие сделает вывод что - "воевать это плохо"? И если нет военных перспектив, то умнее было бы договориться? Сразу это было не понятно?
Цитата:
Сообщение от pois
И понятие "расстрел автобуса" тут совершенно не катит.
|
Ну да. Оружие-то не управляемое... "на кого бох послал..."
|
|
|
15.01.2015, 11:25
|
#15283
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от pois
Смотрю видео.
Примечание Пойса:
Как Украина, так ложь. Хоть совсем не читай.
|
Ложь, повторенная тысячу раз, выглядит как правда.
|
|
|
15.01.2015, 11:30
|
#15284
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Фантом
В принципе и так, судя по количеству разрывов, стреляла одна машина, а не весь дивизион. Это и была пристрелка.
|
С точки зрения артиллериста:
Цитата:
Видео я отсмотрел внимательно и проконсультировался с умными людьми. Вот какие факты имеются:
1. Взрывы на видео - это прилёт пакета снарядов "града". Неполного, где-то половины, точное количество считать в облом, если честно
2. Упали снаряды в аккурат как положено - по квадрату. С учетом погодных условий - разрывы достаточно вялые, погода стоит тёплая и земля влажная, вспышки пламени практически не видны
3. После поворота камеры в кадре виден автобус рядом с воронкой и пятном разрыва, располагающимися на две-три сотни метров дальше места падения самых крайних снарядов из пакета. Само пятно разрыва визуально меньше тех, которые видны в поле.
А дальше чистая математика. Расстояние от волновахского блокпоста до Еленовки, занятой укропами - порядка 25 км по прямой дистанции. От Еленовки до ближайшего населенного пункта, от которого возможна работа наших РСЗО - еще где-то километров 15 по прямой дистанции, это, соответственно, Александровка.
Теперь вспомним, что БМ-21 стреляет на максимум 20,4 км, а "Торнадо-Г" у нас ###ма - и на этом, собственно, всё.
UPD. Как поправляют меня в комментах - Докучаевск под контролем ДНР. Что, в принципе, особой роли не играет. От Докучаевска до Волновахи по прямой - 25 км. От Петровского или Березового - примерно столько же.
|
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.01.2015, 11:32
|
#15285
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от лида
Ложь, повторенная тысячу раз, выглядит как правда.
|
Это верно в обе стороны.
Меня, иногда, просто удивляет святая вера в то что "наши" всегда правы и невинны. У войн своя логика. Гражданским не понятная. Быть там честным и порядочным - заранее обречь себя на поражение. Коварство, обман и подлость хитрость - основа всех войн.
Цитата:
Сообщение от pois
Теперь вспомним, что БМ-21 стреляет на максимум 20,4 км,
|
Неправда. С учётом модернизации ракет, их теперяшняя дальность порядка 40 км.
|
|
|
15.01.2015, 11:48
|
#15286
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Фантом
С учётом модернизации ракет, их теперяшняя дальность порядка 40 км.
__________________
|
Может быть, но тогда дальность можно вычислить приблизительно по рассеянию взрывов 1/180.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.01.2015, 12:14
|
#15287
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Раскадровка ролика с автобусом и взрывами
https://vk.com/pravdadnr_tk?z=video2...be3994f9cc01a2
Цитата:
Сообщение от Бижу
А это видео тут было?
Нажмите для просмотра целиком
|
Там едут две машины, останавливаются перед взрывом, потом проезжают мимо воронки и первая машина исчезает. Или мне плохо видно?
|
|
|
15.01.2015, 12:25
|
#15288
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Читаем ТТХ Града
Цитата:
Кучность в направлении стрельбы составила 1/180, по боковому направлению— 1/110 от дальности. При пусках на дальность 20 км половина попаданий укладывалась в пределах удаления 200—300 м относительно центра группирования разрывов.
|
То есть рассеивание по курсу полёта БОЛЬШЕ, чем по дальности. То есть "яйцо" взрывов определяет направление стрельбы в направлении ПОПЕРЁК ! ! !
А в украинских картинках нарисовано определение направления ВДОЛЬ. И взрывов было около 20.
То есть я могу сказать "Дайте мне РЕАЛЬНУЮ картинку разрывов (в плане сверху) и я определю направление и дальность расположения установки откуда велась стрельба.
Просто?
Просто!!!
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.01.2015, 12:59
|
#15289
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
На официальном сайте ОБСЕ написано -
Цитата:
At approximately 14:35hrs on 13 January the regional traffic police confirmed to the SMM that a Grad rocket struck close to a civilian bus when it stopped at a Ukrainian Armed Forces checkpoint approximately 2km north of Volnovakha (35km south-west of Donetsk).
|
http://www.osce.org/ukraine-smm/134636
Т.е. это не вывод ОБСЕ о Граде, а ОБСЕ какой-то милиционер сообщил о Граде.
|
|
|
15.01.2015, 13:05
|
#15290
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Сегу
Вега, вот знаете, специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, которая прибыла на место происшествия в 17:45 13.01.2015, также сообщила
Более вариантов не будет, будет следствие.
|
Золотые слова! А еще платиновые. и на треть - палладий!
Итак, еще ДО СЛЕДСТВИЯ определен единственный вариант, и "больше вариантов не будет".
Так и следакам скажут, которые и без того думают как Умник.
Укропия-укропия, картофельное рыло.
|
ADv: Не хами
|
|
|
|
|
15.01.2015, 13:32
|
#15291
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Очевидно, что это преступление совершалось с пропагандисткой целью. И именно это сейчас и происходит украинских СМИ.
|
Вот, собственно, об этом я и говорил: Траур по погибшим в Одессе, Мариуполе, Харькове не объявлялся. Как не объявлялся траур по погибшим в Новороссии от рук ВСУ, нацгвардии и тербатов.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
15.01.2015, 14:01
|
#15292
|
Пользователь
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: UA, Kyiv
Сообщений: 67
|
Цитата:
Сообщение от pois
Читаем ТТХ Града
То есть рассеивание по курсу полёта БОЛЬШЕ, чем по дальности. То есть "яйцо" взрывов определяет направление стрельбы в направлении ПОПЕРЁК ! ! !
А в украинских картинках нарисовано определение направления ВДОЛЬ. И взрывов было около 20.
То есть я могу сказать "Дайте мне РЕАЛЬНУЮ картинку разрывов (в плане сверху) и я определю направление и дальность расположения установки откуда велась стрельба.
Просто?
Просто!!!
|
Решил вам ответить в награду за вашу настойчивость))) Плохо вы читаете или что то мешает усваиванию материала, но это, как говорится, ваши проблемы. В артиллерии есть такое понятие – эллипс рассеивания снарядов. От точки прицеливания снаряды будут: при одних и тех же установках (наведении), при стрельбе в одних и тех же условиях (температура воздуха; температура заряда; отклонение направления и скорости ветра; отклонения давления воздуха, вращение земли, отклонение веса снарядов) и с одного и того же орудия отклоняться по дальности (Единица измерения Вд, и по направлению боковое – Вб ). Для БМ-21 , например, при стрельбе на дальность 15 км Вб составляет около 100 метров и метров 200 по дальности Вд. Смотрите на картинку эллипса рассеивания. На нём показано, как располагаются воронки при стрельбе из одной машины залпом в 40 снарядов. Отклонение в даль и в бок от центра!!!!! точки прицеливания составляет в одну и другую сторону 4 единицы, что в общем равно 8. Значит на дальности 15 км снаряды выпущенные из БМ-21 «Град» раскидает теоретически на 1600 метров по дальности и 800 метров по направлению, но основная их масса (около 50 % ) упадёт на площади 400 на 200 м , то есть 8 гектар.
Печально что эта вероятность 2%-го попадания досталась мирному населению.
ПЫСЫ. Стрельба из закрытых позиций, когда нет прямой видимости цели, штука очень сложная и предполагает большую предварительную подготовку: техническую подготовку БМ, выверку прицелов, топогеодезии, оптическая и инструментальная разведка и естественно постоянное измерение отклонений метео-баллистических условий стрельбы от табличных. Опять же, тактика терров проводить обстрелы это наскок и быстрое сматывание с позиции, они не возят с собой БК для перезарядки, для этого нужно время и большая вероятность попасть под ответку. Поэтому вопросы о пристрелке нужно сразу отбрасывать, тут другое - авось попадем или хоть напугаем.
|
|
|
15.01.2015, 14:05
|
#15293
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
По кому стреляют ВСУ.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.01.2015, 14:09
|
#15294
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Сегу
Опять же, тактика терров проводить обстрелы это наскок и быстрое сматывание с позиции,
|
А у ВСУ тактика другая? Они не боятся, что в ответ может прилететь?
Во всех войнах все стороны действуют по принципу,- "выстрел и уход с позиции".
pois. Интересно, на кого рассчитана такая новость? Наверно на тех, кто верит, что воюет РФ. Думается, что если бы та дивизия, которую назвали, реально была бы в деле, то она уже давно бы квартировалась в отеле "Украина", что на Майдане.
|
|
|
15.01.2015, 14:09
|
#15295
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Сегу, Много трёпа, но всё МИМО.
Именно у Града эллипс рассеивания как я цитировал. И реальной карты разрывов я нигде не видел.
Ваш эллипс может быть годен для пушек. Я же брал именно ТТХ системы Град. У неё боковое рассеивание больше, чем по дальности. Так написано. Увы.
Верю справояникам. Украм не верю.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.01.2015, 14:20
|
#15296
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Короче, вот тут несколько видео. И выжившие тоже,
|
Мерси. )) Двое мужчин. Нормально рассказывают, похоже на правду. Мне так показалось. Никаких данных, что кого-то "добивали", нет. Но и какой-нить существенной информации - тоже.
Автобус ждал контроля на блокпосту, стоял. То есть, если б подорвался на случайной мине - то был бы в движении. А, если остановился, а лишь потом взрыв, значит, остановился напротив мины, которую могли подорвать специально. Говорят, скорее всего, об одном взрыве. А на видео в некотором отделении видно, каким снопом ложатся взрывы от обстрела. То есть, был бы обстрел, было б существенно больше одного взрыва.
|
|
|
15.01.2015, 14:23
|
#15297
|
Пользователь
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: UA, Kyiv
Сообщений: 67
|
Трижды дед, pois,
можете не читать))) пока
Цитата:
15.01.2015 г.
Р-н н.п. Еленовка Подразделения 288-й артиллерийской бригады 20 ОА ЗВО по время проведения плановой ротации подразделения накрыта артиллерийско-ракетным ударом ВСУ. "200" - 6, "300" - 20. Просим разрешения на отвод подразделения с линии огневого контакта. Ситуация усугубляется тем, что подразделение ополчения удерживающее позиции в этом районе практически уничтожено.
Р-н н.п. Луганск Уточненные данные по потерям подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область). "200" -42, "300" - 23 ТМН - 1
14.01.2015 г.
Р-н н.п. Луганск Ракетный удар ВСУ по месту дислокации подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область). Имеет место частичное обрушение здания - места дислокации. Потери л\с уточняются.
Р-н н.п. Донецк, аэропорт Уточненные данные о потерях сводного ударного батальона МВД ЧР "200" -18, "300" - 5 ТМН - 10 , захвачено в плен - 2 (подтверждено).
Р-н н.п. Донецк аэропорт Подразделения 656-о ОИСБ при попытке разминирования попали под минометный огонь ВСУ. 200" -3
Р-н н.п. Донецк. ЧП Довожу до вашего сведения, что в результате возникшей ссоры на почве неприязных личных отношений сотрудник сводного ударного батальона МВД ЧР застрелил из личного оружия офицера 31-й гвардейской ОДШБ ВДВ. Прошу указания на немедленную передислокацию сводного ударного батальона МВД ЧР.
Мариупольское ОН. Подразделения 45-о отдельного полка специального назначения ВДВ (*Кубинка, Московская область) при выполнении боевых задач результате боестолкновения с подразделениями ВСУ "200" -8, "300" - 34 (16 тяжело)
Мариупольское ОН РТГ 810-й бригады морской пехоты ЧФ РФ при выполнении поставленных боевых задач в результате боестолкновения с подразделениями ВСУ "200" -11, "300" - 17
Мариупольское ОН. При выполнении боевых задач подразделения 1140-о гвардейского артиллерийского полка (* дважды Краснознамённый ) 76-й ДШД в результате ответного огня ВСУ "200" -5, "300" - 9
Мариупольское ОН. При выполнении поставленных задач подразделениями 200-й артиллерийской бригады в результате ответного артллерийско-ракетного огня ВСУ "300"- 4
13.01.2015 г.
Р-н н.п. Станица Луганская Подразделения 385-й артиллерийской бригады 2-о АЦВО при выполнении боевой задачи в результате ответного огня ВСУ "200" -1, "300" - 2
Р-н н.п. Донецк, аэропорт Подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО (*в\ч 46108 Улан-Удэ) при выполнении боевых задач "200" -2, "300" - 4 . Потери танковой техники - 1 ед.
Р-н н.п. Донецк, аэропорт Подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ при выполнении боевых задач "200" -18, "300" - 26
Р-н н.п. Донецк, аэропорт Подразделения 31-я гвардейская ОДШБ ВДВ (* в/ч 73612 Ульяновск) при выполнении боевых задач "200" -12, "300" - 31
Р-н н.п. Донецк, аэропорт Подразделения сводного ударного балальона МВД ЧР при выполнении боевых задач "200" -3, "300" - 5 ТМН - 27 Подразделение самовольно покинуло зону боевого соприкосновения и отошло во вторую линию дислокации. Местонахождение командира подразделения выясняется.
Р-н н.п Счастье Сводная БТГ из подразделений 32-й мотострелковой бригады (*в/ч 22316, м\д Новосибирская область ), 107-й бригады ВВ МВД (*Владивосток), 175-й отдельной разведывательной роты при выдвижении на указанные позиции былf атакованf мобильным подразделением ВСУ. "200" -10, "300" - 14 ТМН -1
Р-н н.п. Дебальцево При выполнении поставленных задач подразделениями 13-о гвардейского танкового полка (*Наро-Фоминск) и 37-й ОМСБ "200" -12, "300" - 22 ТМН -2
Р-н н.п. Горловка 67-я зенитно-артиллерийская бригада ЮВО при выполнении боевой задачи ответный артиллерийский огонь ВСУ "300" - 6, ТМН - 1.
|
|
|
|
15.01.2015, 14:26
|
#15298
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Сегу
можете не читать))) пока
|
В конце стоило добавить: "С нашей стороны потерь нет".
Сегу, я думаю, что в сети есть много форумов, где твои боевые сводки будут интересны.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
15.01.2015, 14:30
|
#15299
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
|
В таком случае надо рассматривать каждое попадание в дома, в инфраструктуру, убийства мирных граждан
|
|
|
15.01.2015, 14:36
|
#15300
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Сегу
можете не читать))) пока
|
Даже для "утренней газеты" не годится. Сегу, информация, поданная подобным образом - пустая.
|
|
|
Здесь присутствуют: 43 (пользователей: 0 , гостей: 43)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.
|