|
|
09.02.2017, 14:22
|
#241
|
Хозяйка медной сковороды.
|
а ты попробуй сей эксперимент повторить.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
09.02.2017, 14:54
|
#242
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Я в нём и так участвую
|
|
|
09.02.2017, 14:58
|
#243
|
.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Мышиный социум самоуничтожился.
|
Где-то читал или фильм смотрел (искать не хочется), в более поздних исследованиях, что саморегуляция численности работает через частоту встречания себе подобных. В эксперименте ставили зеркала повсюду и искусственно создавали массовку - работает так же.
Что интересно еще: отселенные в новый рай "личности" не меняются, будучи уже сформированными. Это к вопросу о том, что детерминируется генами, а что - воспитанием.
И по сабжу: до суицида мыши не додумались? Люди-то умнее
- Мне мыло и веревку.
- Вы что, повеситься решили?
- Нет, блин, помоюсь и в горы пойду. (с)
|
|
|
09.02.2017, 16:59
|
#244
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
И по сабжу: до суицида мыши не додумались?
|
А зачем? Они ж вымерли не потому что им было очень плохо. Они вымерли потому что им было хорошо. Нет забот - нет жизни, это хорошо видно глядя на стариков.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
09.02.2017, 17:08
|
#245
|
.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Они вымерли потому что им было хорошо.
|
Ах... вон оно как... А я то думал, откуда поговорка появилась: "Что для мыши хорошо, то для человека - смерть"
Цитата:
Сообщение от oleg
Нет забот - нет жизни, это хорошо видно глядя на стариков.
|
От точно, откуда у стариков заботам взяться!?
Надо будет адреналину подсказать еще один рецепт бессмертия: делаешь себе гемор, кучу долгов, врагов, заводишь дома крокодила, бьешь по морде участковому - и живешь вечно!
|
|
|
09.02.2017, 17:30
|
#246
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Заботы и стресс - это разные вещи.
Заботы, как раз и есть вовлечённость в общество, своё место в нём. А хронический стресс, в т.ч. от потери востребованности, привычного места, привычных ролей - погибель.
Разве нет?
|
|
|
09.02.2017, 17:58
|
#247
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Разве нет?
|
Да шучу я, потому что "мыши от счастья умерли, а старики от беззаботности". А если серьезно, представляется, что старики умирают все-таки от старости, в основном, нежели от отсутствия забот. Ежели о дистрессе говорить, укорачивающем жизнь, то от особенностей личности зависит, кто-то страдает от проблем, кто-то от их отсутствия. Полезные хлопоты полезны не сами по себе, а тем, что заставляют двигаться, мышцами и мозгом шевелить, о себе и своем здоровье заботиться. Не прирастать к дивану.
|
|
|
09.02.2017, 18:32
|
#248
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Не стоит забывать про эмоциональную составляющую. По крайней мере для человека это важно, не знаю, как там у мышей
|
|
|
09.02.2017, 19:59
|
#249
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А если серьезно, представляется, что старики умирают все-таки от старости, в основном, нежели от отсутствия забот.
|
Конечно. Но тем не менее проблемы, забота, востребованность достаточно сильные стимулы для того чтобы жить. Осознание необходимости продлевает жизнь. Этому у меня есть не один и не два примера. А вот наоборот - ненужность, бесполезность, завершенность всех мирских дел включает в организме механизм самоуничтожения. И это логично: если нет целей, то нет и необходимости жить.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
09.02.2017, 20:05
|
#250
|
.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
А вот наоборот - ненужность, бесполезность, завершенность всех мирских дел включает в организме механизм самоуничтожения.
|
Физиологический механизм не пояснишь?
Цитата:
Сообщение от oleg
Осознание необходимости продлевает жизнь. Этому у меня есть не один и не два примера.
|
Да не надо примеров, достаточно будет коэффициента корреляции, или корреляционной функции, если он не постоянный. И (или) физиологический механизм.
|
|
|
09.02.2017, 21:06
|
#251
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Физиологический механизм не пояснишь?
|
Психология.
Можешь сравнить с эффектом плацебо. Ну или известный пример с представлением, что ешь лимон.
|
|
|
09.02.2017, 21:09
|
#252
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Да не надо примеров, достаточно будет коэффициента корреляции, или корреляционной функции, если он не постоянный. И (или) физиологический механизм.
|
О, как закрутил!
Для коэффициентов нужно проводить масштабные исследования, поэтому вопрос из разряда риторических . вряд ли Олег этим будет заниматься
А вот у психологов по этому поводу почитать можно. Насколько я помню, психология, вроде как наука с утра была.
|
|
|
09.02.2017, 23:01
|
#253
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Психология.
Можешь сравнить с эффектом плацебо.
|
Слишком общо. Конкретнее будет:
Цитата:
Сообщение от полуэкт
дистресс
|
Нажмите для просмотра целиком
о котором я сказал как раз в том посте, который комментировал, по сути оспорил Олег.
Цитата:
Сообщение от Вега
Для коэффициентов нужно проводить масштабные исследования
|
Вот именно. Я поэтому и говорю каждый раз - примеры ничего не доказывают.
Цитата:
Сообщение от Вега
А вот у психологов по этому поводу почитать можно.
|
Разумеется:
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Полезные хлопоты полезны не сами по себе, а тем, что заставляют двигаться, мышцами и мозгом шевелить, о себе и своем здоровье заботиться. Не прирастать к дивану.
|
Но, ты за Олега высказалась, а у него может быть иное объяснение. Там же какой-то иной "механизм самоуничтожения" либо "стимул жить", по его мнению.
|
|
|
09.02.2017, 23:06
|
#254
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
примеры ничего не доказывают
|
А для меня, наоборот, примеры доказывают все.
Что мне до безликих процентов? Я тех людей не знаю.
Я больше своим знакомым верю.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
09.02.2017, 23:19
|
#255
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Вот именно. Я поэтому и говорю каждый раз - примеры ничего не доказывают.
|
А я ничего не пытаюсь доказать, высказываю своё мнение.
Доказывают пусть те, кто всё на свете знает - им и карты в руки
|
|
|
09.02.2017, 23:42
|
#256
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Ида
А для меня, наоборот, примеры доказывают все. Я больше своим знакомым верю.
|
Дело хозяйское
Сказанное тобой иллюстрирует следующее:
- если стоит задача доказать что-либо лично тебе, то следует привести пример, который будет для тебя убедительным, м.б. авторитетным, на ком-то из знакомых. Если есть взаимоисключающие примеры из разных источников, ты выберешь какой-то из них по твоим собственным критериям.
- если стоит задача доказать что-либо неопределенному (иногда неограниченному) кругу лиц, то невозможно подобрать для каждого примеры на знакомых, авторитеты тоже у всех разные, критерии убедительности примера тоже разные. Взаимоисключающие примеры тем более дают непредсказуемый результат на аудитории. Вот поэтому в данном случае эффективнее использовать не единичные примеры, а результаты их обобщения, в том числе статистику. А к этому следует прибавить логичное и рациональное (не требующее принятие на веру) объяснение (интерпретацию статистических данных).
Цитата:
Сообщение от Вега
А я ничего не пытаюсь доказать, высказываю своё мнение.
|
Да, я вижу. Доказывал (спорил) Олег, ему и были адресованы вопросы, на которые ты ответила.
Именно поэтому мои посты были сформулированы не в стиле высказывания мнения, а в стиле доказывания.
Цитата:
Сообщение от Вега
те, кто всё на свете знает
|
достаточно знать то, что доказываешь
|
|
|
09.02.2017, 23:49
|
#257
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
если стоит задача доказать что-либо лично тебе, то следует привести пример, который будет для тебя убедительным
|
Логично.
Пример... личный пример того, кто излечился, скажем.
Как говорит pois - "Просто? Просто."
У меня с гомеопатией негативный опыт. (Отголоски той темы...) Зато с акупунктурой позитивный. У моей жены именно с гомеопатией есть положительный опыт. Встречал я и других людей с положительным опытом, связанным с гомеопатией. И к ней у меня нет особо негативного отношения.
Я был достаточно близко знаком с пожилой женщиной, спокойно - "бесполезно и завершённо" - доживавшей свои последние четверть века и умершей в 92 года.
Другая замечательная женщина была востребована и жила достаточно активной жизнью, но в 83 всё-таки закончила свой путь.
Мы все разные...
|
|
|
10.02.2017, 03:33
|
#258
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
если стоит задача доказать что-либо лично тебе, то следует привести пример, который будет для тебя убедительным, м.б. авторитетным, на ком-то из знакомых
|
Да, это вернее всего.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
10.02.2017, 05:29
|
#259
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Физиологический механизм не пояснишь?
|
однозначно не поясню
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Я поэтому и говорю каждый раз - примеры ничего не доказывают.
|
А в данном случае задача не стояла доказывать. Задача стояла обозначить своё отношение к данному предмету.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Мы все разные...
|
И каждому воздается по вере его
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
10.02.2017, 12:09
|
#260
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от oleg
однозначно не поясню
А в данном случае задача не стояла доказывать. Задача стояла обозначить своё отношение к данному предмету.
|
у равина спросили:
— Какой смысл жизни?
А он ответил:
—Ты хочешь ответом испортить такой красивый вопрос?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:30.
|