Квантовое сознание

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ФАОНА

Думаю , объективная реальность - это иллюзия, в которую хочется верить, как нечто незатронутое при этой веченоменяющейся субъективности. Абсолют. Остов. Позвоночник Вселенной.

Подумай о том, что ты путаешь объективную реальность со своей субъективной моделью этой реальности.
Если сама реальность по своей сути нерушима, то модель подвержена изменениям.

[adrenalin]

Сообщение от Joyce

А как быть с чувствами? Их можно измерить со стороны? Зафиксировать? Любовь, радость, горе, ненависть - это не относится к объективной реальности?

Относится. Зафиксировать? Измерить? Элементарно.

Сообщение от Вега

Можно. Анализом гормонов и активизацией определённых участков мозга.

Умница!
Любые эмоции - это физико-химический процесс. Вырабатываются соответствующие гормоны. С каждым из них связаны свои нейроны, которые передают сигналы в соответствующие отделы мозга. Последний фиксирует радость, злость, чувство глубокого удовлетворения и проч. Эмоции можно даже измерить. Чувство привязанности можно измерить уровнем выработки гормона окситоцина.

[УмНик]

Чувство привязанности можно измерить с помощью наручников и батареи.

[adrenalin]

Вот видишь, значит все таки можно.

[pois]

Сообщение от Вега

На кардиограмме тоже только какие-то странные линии для неискушённого наблюдателя

И показания вольтметра тоже только колебания стрелки пока током не шарахнет.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Относится.

Чувства и эмоции не зависят от сознания субъекта?

[Joyce]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну и всё тот же научный метод наперевес.

Пока единственным научным инструментом были глаза, неоспоримым научным фактом являлось то, что Солнце движется вокруг Земли. Потом появились другие инструменты, и неоспоримым стал факт противоположный. Через лет мильончик появятся еще принципиально новые, и снова неоспоримые факты оспорятся.

Сообщение от Дафна Дюморье

Подумай о том, что ты путаешь объективную реальность со своей субъективной моделью этой реальности.

А как мы можем зафиксировать объективную реальность?
Да нет у нас такой возможности! Принципиально нет!
Ибо все, что мы видим-слышим-чувствуем-осязаем-обоняем, есть только наша субъективная модель. И все! Ничего другого просто в принципе нет. Мы не можем хоть каким-то боком получить доказательство существования некой "объективной", "не зависящей от сознания" реальности. Чтобы их получить, надо убрать из нее наблюдателя и посмотреть, что там останется без него. А это сделать невозможно.
Невозможно получить доказательства, что без нашего сознания там что-то есть. Так же как и доказательства того, что там ничего нет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Joyce

А как мы можем зафиксировать объективную реальность?

интернет нам дает возможность иметь информацию и как, и чем. Главное, в поисках такой информации не урулить на познавательно-развлекательное в стиле рентв.
Для начала можно изучить устройство вольтметра, осцилографа, телескопа... их принципы работы.

[полуэкт]

Сообщение от Joyce

Невозможно получить доказательства, что без нашего сознания там что-то есть. Так же как и доказательства того, что там ничего нет.

Почему-то когда встает вопрос о том, есть ли я и хочу ли я есть, доказательства не требуются и сам факт сомнений не вызывает.

Тут очень важно, что считать доказательством. Если поставить заведомо, принципиально невыполнимые требования к форме доказательств (исходя из собственновыдуманной концепции мира), то их и не будет. Как в софизмах: нарушил логику при постановке задачи - и получил парадоксальный, очевидно неправильный, хотя и формально подобный логическому ответ.
С другой стороны, даже если пойти этим, софистическим путем - ну и что, что формальных абсолютных доказательств нет. А мир есть и без доказательств. Отсутствие доказательств у нас, у людей - это наши, людские проблемы. Это лишь указывает на несовершенство нашего познавательного аппарата, и на Миру на это начхать, он как существовал до нас, так и после нас еще будет существовать.

Сообщение от Joyce

А как мы можем зафиксировать объективную реальность?

Я уже спрашивал выше и повторю вопрос: "Зачем?"

[adrenalin]

Зависят, но они сами могут быть объектом исследования (именно об этом говорил мой оппонент) и могут быть объективно зафиксированы и даже измерены.

[Островок]

Сообщение от adrenalin

сигналы в соответствующие отделы мозга. Последний фиксирует радость, злость, чувство глубокого удовлетворения и проч.

фиксирует уровень электрической активности? Не?

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Зависят

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.

.

Сообщение от adrenalin

но они сами могут быть объектом исследования (именно об этом говорил мой оппонент) и могут быть объективно зафиксированы и даже измерены.

Но это не является критерием объективной реальности. Твой оппонент отстаивает идею агностицизма, очень давно лишившуюся новизны и актуальности.

[Островок]

Вообще любопытно, как человек пытается наделить себя исключительно своим телом. Да, сознание где-то есть, но к чему его привязать, не слишком понятно. То, что удалось зафиксировать в мозге, исключительно варианты электрической активности, никаких понятных преобразований ни в чувства, ни в мысли, ни в эмоции с достаточной долей достоверности не описано. Тот же окситоцин может вызывать совершенно разные реакции организма, от стимуляции родовой деятельности до агрессивно-эгоистичного поведения мужчин.
Так где же записываются мысли, чувства, в какой форме?

[ADv]

Сообщение от Островок

Так где же записываются мысли, чувства, в какой форме?

В нейронах.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от полуэкт

Но это не является критерием объективной реальности.

краеугольный камень разговоров об ентом деле. Что есть критерий этой падлюки? А вернее критерии. Вряд ли по одному чему-то можно сказать, что вот это реальность, а это нет. Реальность это то, что существует вне нас и независимо от нас, обладающая вещественностью, информативностью, прогнозируемостью...

Сообщение от Островок

То, что удалось зафиксировать в мозге, исключительно варианты электрической активности, никаких понятных преобразований ни в чувства, ни в мысли, ни в эмоции с достаточной долей достоверности не описано.

как это не описано? вот описание.

Сообщение от Островок

на определенные вещи у меня 100% попадание, даже не на зрение, а на мысль или информацию. Столько раз проверила, практически без промахов, если задача стоит в том поле, что мной натренировано. Это знание не допускает вариантов, ответ только один. Но это простые вещи, подвластные практически каждому, если научиться. Рядом со мной спецы покруче. Вчера только слышала, как считана информация, из первых, ткскть, уст. Впечатлило, в который раз. Но никто и подтверждать из них ничего не собирается, на научном уровне. Каждый выбирает, что ему нужно. Механизм давно описанный, объясненный не сверхъестественными силами, а естественными способностями человеческими, укладывающимися в несколько иные представления, чем то имеют в виду современные научные. И физически имеет объяснения, только нашей физики мало. Вся религия объяснима, уровень считывания информации только у каждого разный. Кто ничего не понимает, сваливает все непонятки в одну большую кучу и мнит себя выше этого "хлама". Кто ж им доказывать что будет? Зачем и чтобы что? Это науке нужно что-то доказывать, чтоб обосновать свою позицию. А тем, кто этим пользуется, ничего доказывать не надо. У них работает, они не дадут себя обмануть всяким шулерам, поскольку механизм различения работоспособен. Но это ж не точка, там горизонты всякий раз шире...Не зафиксированная нашей физикой энергия: куда идет внимание, туда идет энергия. Опровергнуть невозможно, доказать - тоже вряд ли. Но без внимания фокус энергии рассеивается, нет в нем силы. В данном случае, эта энергия чувствуется не спиной, конечно, а чем?

жопой?

[Островок]

Сообщение от ADv

В нейронах.

мозга, сталбыть? Каким образом, в какой форме?

[ADv]

Сообщение от Островок

мозга, сталбыть? Каким образом, в какой форме?

Это тебе к специалистам по мозгу. Ты ведь тоже не сможешь объяснить каким образом и в какой форме хранится этот форум.

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

Что есть критерий этой падлюки?

Дык он умозрительный, нами, людями же и изобретенный с целью структурировать представления о мире, и ты, вслед за философским определением уже назвала этот критерий:

Сообщение от Дафна Дюморье

Реальность *объективная, прим. моё* это то, что существует вне нас и независимо от нас, обладающая вещественностью, информативностью, прогнозируемостью...

Дополню лишь, что сами мы, вместе с мозгом и всеми процессами, реакциями и сигналами в нем являемся тоже частью объективной реальности. Но когда мы говорим о своем представлении об объективной реальности - это представление уже есть субъективная реальность, она существует в виде идеи, модели, информации. Как и всякая прочая информация, она идеальна, нематериальна. Носителем служит гиперсеть нейронов, но можно и на другой носитель записать частично.

Может быть проще понять на маленьком примере: мы видим яблоко, предмет объективной реальности, а в сознании содержится представление об этом яблоке, которое может быть далеко от реальности (восковый муляж), а может сколь угодно близко приближаться к объективной реальности, но все же обречено оставаться неполным. Недавно про асимптоту говорили - это как раз она.

[Вега]

Горе от ума.

[полуэкт]

Очень многим не грозит