Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Медицина

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2017, 20:37   #1681
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
а у нас тут и весьма обеспеченные люди табунами тоже ходят В поисках лидиной информации.
И лиде не помешало бы задать себе вопрос, насколько неуместно размещать рекламу при отсутствии целевой аудитории.

впрочем что я бухтю... у нее и мысли не возникло, чего она постила. Тиснула, типо новость и всё.
А что, у нас тут присутствует целевая аудитория для спида или Зика? Разве поэтому здесь обсуждали эти темы?

А бухтит Дафна, исходя из теории Павлова Ивана Петровича об условных рефлексах. Только там из фистулы капал желудочный сок при звонке или зажигании лампочки.
А тут при виде аватара Лиды стекает яд из сооветствующих желез в ядовитые зубы

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
.
Однако, тема!..
Другой вопрос, что было бы интересно более или менее развёрнутое мнение того, кто с целью "вылечить", на предмет профессиональной оценки качества предлагаемого "продукта".
Если интересно, могу предложить сравнительный "продукт" оценки лечения и реабилитации.Только это будет очень многа букафф
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 20:48   #1682
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,109
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Если интересно, могу предложить сравнительный "продукт" оценки лечения и реабилитации.Только это будет очень многа букафф
А цифар? В смысле цены.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 20:51   #1683
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,307
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
могу предложить сравнительный "продукт" оценки лечения и реабилитации.
Скорее, интересен субъективный взгляд на предложенную информацию по Финляндии. С другой стороны, в предложенном интервью никакой информации-то и нет - есть лишь общие фразы с окончательным "диагнозом" этого репортажа. Диагноз тот значит... клиника «Хелена».
О том и речь у Дафны, что в предложенном материале нет информации, но лишь реклама...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 22:18   #1684
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
А тут при виде аватара Лиды стекает яд из сооветствующих желез в ядовитые зубы
А ты попробуй аватар сменить. И сразу понятно будет, реагирует Дафна на аватар или на фигню, которую лида тискает.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 21:44   #1685
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
А цифар? В смысле цены.
В России только операция по реконструкции груди стоит от 150-180 тысяч рублей, в зависимости от объема предполагаемого вмешательства - это без медикаментов, наркоза,
пребывания в стационаре, питания.
В Финляндии - от 15-20 тысяч евро, до 31тыс евро с восстановлением кожной чувствительности с нейроваскулярной реконструкцией и "всё включено"

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Скорее, интересен субъективный взгляд на предложенную информацию по Финляндии. С другой стороны, в предложенном интервью никакой информации-то и нет - есть лишь общие фразы с окончательным "диагнозом" этого репортажа. Диагноз тот значит... клиника «Хелена».
О том и речь у Дафны, что в предложенном материале нет информации, но лишь реклама...
Не лишь.
Там есть информация об операциях с восстановлением кожной чувствительности и нейроваскулярной реконструкцией. А ещё про радиоизотопное исследование во время мастэктомии региональных лимфоузлов для решения вопроса о возможности их сохранения, и избежать лимфостаза руки, калечащего и лишающего трудоспособности.
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 08:35   #1686
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,109
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Не лишь.
Там есть информация об операциях с восстановлением кожной чувствительности и нейроваскулярной реконструкцией. А ещё про радиоизотопное исследование во время мастэктомии региональных лимфоузлов для решения вопроса о возможности их сохранения, и избежать лимфостаза руки, калечащего и лишающего трудоспособности.
Это пока тоже лишь реклама.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 22:38   #1687
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Новый антибиотик замечателен не только универсальностью, но и отсутствием возникновения резистентности к нему, а также уменьшением риска осложнений.
.https://infokava.com/64594-uchenye-i...rbakterii.html
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 22:53   #1688
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,542
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Новый антибиотик замечателен не только универсальностью, но и отсутствием резистентности, а также уменьшением риска осложнений.
.https://infokava.com/64594-uchenye-i...rbakterii.html
Лида, у меня стойкое впечатление, что ты не медик, а сантехник.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 23:30   #1689
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Лида, у меня стойкое впечатление, что ты не медик, а сантехник.
А что, сантехники тоже интересуются новыми модификациями ванкомицина?
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 04:39   #1690
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
резистентности к нему
Вот умница, заметила какого слова не хватало. А то весь смысл рушился.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 10:21   #1691
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Вот умница, заметила какого слова не хватало. А то весь смысл рушился.
Да.
Поспешишь - людей насмешишь
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 21:55   #1692
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,542
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
А что, сантехники тоже интересуются новыми модификациями ванкомицина?
На таком уровне, как ты, да.
Медики знают, что такое резистентность и как она образуется. Медики знают, что куча антибиотиков постоянно синтезируется, они знают, что резистентность - явление очень лабильное и быстро приобретаемое. Медики прекрасно знают цену, так называемым, супербактериям - страшилки для сантехников. Медики прекрасно знают, что давно не используемые антибиотики прекрасно работают, т.к. микробы теряют устойчивость к ним, поэтому новости по поводу суперантибиотика исключительно маркетинговый ход. Все медики знают, кроме тебя.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 14:38   #1693
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Медики прекрасно знают, что давно не используемые антибиотики прекрасно работают, т.к. микробы теряют устойчивость к ним, поэтому новости по поводу суперантибиотика исключительно маркетинговый ход. Все медики знают, кроме тебя.
Вега спасибо за информацию. Столько лапши на уши навешали.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 19:48   #1694
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Медики знают, что такое резистентность и как она образуется. Медики знают, что куча антибиотиков постоянно синтезируется, они знают, что резистентность - явление очень лабильное и быстро приобретаемое. Медики прекрасно знают цену, так называемым, супербактериям - страшилки для сантехников. Медики прекрасно знают, что давно не используемые антибиотики прекрасно работают, т.к. микробы теряют устойчивость к ним, поэтому новости по поводу суперантибиотика исключительно маркетинговый ход. Все медики знают, кроме тебя.
А ещё не знают про то ученые из исследовательского института Скриппса (США). Во дураки! Вега знает, а они - нет.
Патамушта занимаются в институте не наукой, а исключительно маркетингом.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Вега, я понимаю что у тебя неутомимое желание съязвить,
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 20:27   #1695
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,542
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Вега спасибо за информацию. Столько лапши на уши навешали.
Это нормально, иначе откуда денюжку в медицине брать? Надо всегда очередную панацею продвигать.

Что такое супербактерии? Так называют тех микробов, которые перестали погибать от некоторого перечня антибиотиков. Разберёмся, что за перечень и почему перестали.
В медицине любой продвинутой страны (не знаю, тут кавычки брать или нет? ) есть обязательно стандарты, по которым должны лечить от того или иного заболевания. В данном случае нас интересуют воспаления, вызываемые микробами. Не выполнение стандартов влечёт за собой юридическую ответственность, вплоть до потери права работать в медицине (это зависит от вреда, причинённого пациенту, и его адвокатов). Отсюда следует, что врачи, дабы прикрыть свою задницу, будут строго выполнять стандарт. Если там написан перечень из 5 антибиотиков, которые предписывается применять в конкретном случае, то и будут применять эти 5 антибиотиков. Пока разработают новый стандарт, микробы стопиисят раз приобретут к нему устойчивость и не будут на него реагировать.
Устойчивость микроба к нескольким антибиотикам и называется полирезистентность, а микроб - супербактерией. Чтобы точно попасть (не на 100%, на 90) в нужное лекарство, следует провести анализ на чувствительность к антибиотикам этого конкретного микроба. Анализ длится, как минимум, сутки - если использовать современную аппаратуру. НО! Эта аппаратура и расходники к ней очень дорогие и в обычную страховку вряд ли входят в любой стране мира. По крайней мере, мне не известны случаи регулярного и методического проведения подобных анализов в заграницах. Это делают, если не помогают те списки из стандартов.

Плюс к этой проблеме добавляется проблема вырабатывания устойчивости к дезсредствам, применяемым в больницах. Получаем красивую картину - какой-то микроб поселился на ручке умывальника в клинике (в моей практике там очень часто мы высевали полирезистентные микробы). Его глушат дезсредствами, а он к ним устойчив, ему плевать на эти дезсредства. В этой же больнице 2-3 года используют один и тот же положенный по стандарту список антибиотиков - он приобретает к ним устойчивость.

Всё. Вуаля! очередная супербактерия! Можно попробовать применить антибиотик, который не входит в список стандарта, но не факт, что попадут на нужный. И если человек не вылечился, то доктор может писать заявление об уходе. А оно ему надо?
Медицина - бизнес. Забудьте про то, что врач должен по любому чиху мчаться на помощь и, соберя весь свой опыт в кулак, придумать самый правильный вариант лечения. Медицина сейчас - это ремесло. Выполняй, что написано в документах, и получай зарплату.

П.С. Откуда знаю? Дык, мы же занимались определением чувствительности к антибиотикам тех микробов, что выявляли у больных, плюс, как бывшая СЭС, одновременно выполняли исследования внутрибольничной среды - с выявлением разных микробов, анализом их на чувствительность к антибиотикам и чувствительности к дезсредствам. А потом я писала отчёты и выступала с докладами, пугая местных эпидемиологов
Да и не вполне нормальные мы были - брали не минимальный список, а поширше - чтобы интереснее картинка была. Ну и получали по мозгам за это, т.к. это те деньги, которые желательно не разбазаривать.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 21:18   #1696
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Это нормально, иначе откуда денюжку в медицине брать? Надо всегда очередную панацею продвигать.
Не всегда, но в серьёзных случаях(перитонит, сепсис, менингит ..) определяем чувствительность флоры к антибиотикам.
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 21:31   #1697
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 47,542
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Не всегда, но в серьёзных случаях(перитонит, сепсис, менингит ..) определяем чувствительность флоры к антибиотикам.
О чём я и написала. Чаще всего легче перебрать антибиотики методом тыка из требуемого или рекомендуемого перечня, чем отправить анализ в лабораторию.
Ты, к примеру, в курсе какие микробы у вас являются внутрибольничными для вашей конкретной клиники, как часто меняют дезсредства, почему их меняют, если меняют, и есть ли чередование действующих веществ в тех дезсредствах?
Это риторический вопрос. Ответ и так знаю.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 04:59   #1698
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
следует провести анализ на чувствительность к антибиотикам этого конкретного микроба
Вега хотела еще уточнить. Допустим человек простыл ,сдал анализ на чувствительность, ему определили какой антибиотик подходит. В следующий раз, если он заболевает, опять надо анализ сдавать на чувствительность?
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 07:23   #1699
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,109
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Вега хотела еще уточнить. Допустим человек простыл ,сдал анализ на чувствительность, ему определили какой антибиотик подходит. В следующий раз, если он заболевает, опять надо анализ сдавать на чувствительность?
В идеальном случае - да.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 07:23   #1700
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Вега хотела еще уточнить. Допустим человек простыл ,сдал анализ на чувствительность, ему определили какой антибиотик подходит. В следующий раз, если он заболевает, опять надо анализ сдавать на чувствительность?
Насколько я понял Вегу и твой вопрос, ты сейчас не о том. Если тебе и делали подобный анализ, то он был не на чувствительность твоих бактерий к антибиотику, а на переносимость/не переносимость тобой данного антибиотика. То есть на то, не вызовет он у тебя негативной реакции, вплоть до анафилактического шока. Тем более, что простуду, то бишь ОРЗ вызывают вирусы, по-моему.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot