Интернет по жизни

[Бижу]

Сообщение от Инна

Компьютеры россиян оказались заражены добывающими криптовалюту вирусами

Компьютеры это ещё что... Вчерашний день.
Тут один форумчанин свой сплит за странным занятием застал - аж на три гига трафика в месяц кондционер о чём-то шуршит.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

возникают на мониторе по щучьему желанию.

И что?
Писатель книжку напишет, а критики (каждый на свой лад) начинают доказывать что он хотел сказать. А ты этого писателя и в глаза не видел...
Здесь, хоть, аватарки попадаются... Симулякры, так их...

Сообщение от Joyce

за любыми буковками люди стоят.

Да только картинку на основе тех буковок наш мозг рисует, а у тех людей (как на данном отрезке полемики) "своя свадьба"...

[oleg]

Сообщение от Anastasia

Вот тут возникает новая философская проблема - проблема настоящести. Мы (виртуальные) ADv и Anastasia - всего лишь симулякры ( копии без оригиналов).

Да на любой вечеринке или тусовки, тогда спошные симулякры. Ведь не будете ж вы отрицать что вот эта лихо отплясывающая канкан девица на столе на самом деле серьезные управленец среднего звена и мать двоих детей?
Вся жизнь это сплошная "проблема настоящести"

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Anastasia

Так по выражению Н. Б. Маньковской, исследователя Ж. Бодрийяра, «симулякр — это псевдовещь, замещающая „агонизирующую реальность“ постреальностью посредством симуляции»

А если реальность не агонизирует, а вполне себя сносно чувствует, а то и вообще холена за холку и лилеяна за лилейку?
постреальность. Может Н.Б.Маньковская и знает, что это такое, но никому больше не сказала. Впрочем Бодрийяр тоже как-то в неведении, он все больше по гиперреализму прикалывался
Автор википедии постарался перевести сей перл на простой язык, но... обозвать цифровую фоту или продукт фотошопа псевдовещью... Она не менее вещь, чем картина Айвазовского или пейзажа Моне.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

И что?
Писатель книжку напишет

Пример не совсем в кассу: читатель не общается с писателем, а знакомится с его творчеством. Читатель изучает образ, созданный писателем или коллективом писателей. Вот тот образ - это искусственная реальность, это да. Если читателю угодно, он может изучать и личность автора, большинство которых вполне себе реальны, есть их биографии и даже могилы. Это нифига не псевдовещь. Разве что Козьма Прутков - симулякр.
Тут же мы общается в режиме диалога, что очень информативно. Если уж так приспичит увидеть лицо - многие фотки свои светили.
Если это считать симулякром, то масса предметов, которые человек не видел, либо видел издалека (луна), либо видел, но не понял настоящей формы и содержания, являются псевдореальностью, симулякрами. Зрение, хотя и важнейший, но не единственный источник информации. К тому же известны оптические иллюзии. Ну как можно считать предмет псевдовещью или субъект - симулякром только на том основании, что его не видел?
Да я намного больше знаю о некоторых форумчанах, чем о тетке из соседнего кабинета, с которой здороваюсь каждый день.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Читатель изучает образ, созданный писателем или коллективом писателей. Вот тот образ - это искусственная реальность, это да. ... Разве что Козьма Прутков - симулякр.

Наконец-то.
Совершенно верно.
Конечно, ты и даже твой образ в чужом сознании не являются симулякрами, хотя ты и норовишь, как и большинство из нас, спрятаться за симулякром маской аватарки.
Но насколько я помню, под симулякрами подразумевались более широкие понятия широкое применение этого термина - там была и политика, и СМИ, и искажение прочая маскировка реальности. В этом смысле почти все форумы Сети являются в той или иной степени симулякрами...

[Joyce]

Сообщение от Tresor

Да только картинку на основе тех буковок наш мозг рисует

Так это везде так, не только в интернете. В реале то же самое.

[Tresor]

Сообщение от Joyce

В реале то же самое.

Ограниченное количество информации "принуждает" ум дорисовывать недостающее.
В реальном мире мы получаем (или можем получить) больше информации об интересующем нас объекте (или субъекте).

[Joyce]

Больше, меньше - это уже детали. Важен сам факт - наш мозг имеет дело с моделями, и только с ними.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Joyce

наш мозг имеет дело с моделями, и только с ними.

Он их создает, имея дела с реальностью. С материей, с проявлениями ее существования.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Он их создает, имея дела с реальностью.

Именно!
Однако, через монитор мы не получаем запаха, звука; не осязаем, не получаем тонкостей вкуса (в отдельных случаях)... и даже видим, как правило, не то - все наши познания об оппонентах чаще всего от "буковок".

[ADv]

Сообщение от Tresor

Однако, через монитор мы не получаем запаха, звука; не осязаем, не получаем тонкостей вкуса (в отдельных случаях)... и даже видим, как правило, не то - все наши познания об оппонентах чаще всего от "буковок".

То же самое мы не получаем от книги, тем не менее текст, написанный талантливым автором, может рождать в нашем сознании весьма яркие образы и переживания. Вопрос не только в каналах получения информации, а в ее интерпретации. Можно при разговоре смотреть мимо собеседника почти ничего не воспринимая, а можно чувствовать настроение автора напечатанных строк.

И, да, при чтении мы получаем дополнительную информацию, которой нет при личном общении: пунктуация, расположение текста, цвета, грамотность, картинки, видео, ip-адрес и прочее. Да и поисковик всегда под рукой...

И еще немаловажный аспект: написанный текст можно исправить, а вот сказанное слово не поймаешь.

[Tresor]

Сообщение от ADv

текст, написанный талантливым автором, может рождать в нашем сознании весьма яркие образы и переживания. Вопрос не только в каналах получения информации, а в ее интерпретации.

Это не делает данный симулякр реальным.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Это не делает данный симулякр реальным.

А что делает реальным? Слова, голос, вид - не делают человека реальным, поскольку это все можно получить через телефон или компьютер. Что остается? Вкус? Осязание? Хм... Ну я бы не рискнул лизать и трогать собеседника. Остается только запах. Выходит, что реальный собеседник только тот, кто пахнет...

[Tresor]

Сообщение от ADv

можно получить через телефон или компьютер.

Можно.
Но речь (у меня в беседе с полуэктом) о "буковках"... на форумах. Мы не рассуждали об общении в skype и возможностях образования симулякров при таком общении.
Давай не будем подменять тезисы.

[Tresor]

Вспомнилось...

Сообщение от ADv

Слова, голос, вид - не делают человека реальным, поскольку это все можно получить через телефон

Когда-то я коротко жил у бабушки - это было перед поступлением в институт - а бабуля жила в коммунальной квартире. Её сосед был старше меня лет на 15. Мы с ним были тёзки. Каково было удивление парочки моих знакомых девушек, когда после полутора-двух минут они выясняли, что общаются не с тем абонентом!?.. Наши с ним голоса были идентичны. Позже, услышав свой голос на радио, я хорошо понял тех девушек - голос соседа я по телефону неоднократно слышал, но с самим собой ни разу не общался.

Но в общении с людьми при личном общении мы имеем удовольствие видеть мимику и жесты, слышать сопутствующие звуки, ощущать энергетику эмоций...

[полуэкт]

Возвращаюсь к вопросу, на который не получил ответа. Вот интересно, многие форумчане друг друга видели в реале, некоторые каждый день видят. Для них общение через сеть тоже превращает живого человека в симулякр?

Сообщение от Tresor

Но в общении с людьми при личном общении мы имеем удовольствие видеть мимику и жесты, слышать сопутствующие звуки, ощущать энергетику эмоций...

И это исключает возможность ошибки, обмана, притворства? Или гарантирует полноту полученной информации по существу общения? И что вообще в общении важнее: внешний вид с запахом, или смысл слов?

[Tresor]

Хороший вопрос.
Для интернета достаточно смысла слов.
Но это слегка несколько в изрядной доле рафинированное общение.
Можно купить и почитать какой-нибудь журнал или толстую газету...
Общение в Сети чем-то напоминает подобные журналы в интерактивной форме.
Застольная беседа разительно отличается от этого.

[Anastasia]

Я рада, что такое живое обсуждение получилось. Я сама, когда несколько лет на одном форуме умудрилась влюбиться в буковки, и переживала тут и плакала и смеялась, доказывала - какой же я симулякр? Вполне себе реальный человек.

Однако сегодня я иду на философское обсуждение икон - напишу потом, наверное что-нибудь в темку "Правлославие", вроде видела.

[oleg]

Сообщение от полуэкт

И это исключает возможность ошибки, обмана, притворства?

я думаю не исключает. Наши ошибки чаще проистекают не от недостатка информации а от того что мы выдаем желаемое за действительное, а в этой ситуации не поможет ни зрение ни обоняние ни слух.

Сообщение от полуэкт

Или гарантирует полноту полученной информации по существу общения?

аналогично. Инфу можно получить всю, а интерпретировать ее определенным образом. Реальность практически никак не защищает от принятие каких то решений. "Ах обмануть меня несложно, я сам обманываться рад"