Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 12.02.2014, 08:27   #81
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Вот этот разбор полетов поинтереснее, поподробнее и поаргументированее будет:
http://www.nnre.ru/istorija/moskva_v...nologii/p3.php
Чтой-то имен авторов этого труда не увидел. Как-то очень смело провозгласили: "Дмитрий Донской = хан Тохтамыш", "Тысяцкий Иван Вельяминов = хан Мамай" Тогда надо было указать, кто был потомком Батыя, с кем Дмитрий в Орде вступал в союз, была ли вообще Золотая Орда", ...
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 08:49   #82
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
была ли вообще Золотая Орда",
Быть то была, вопрос - кто под этим брендом выступал..
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:04   #83
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Вот этот разбор полетов поинтереснее, поподробнее и поаргументированее будет:
Убедительно.

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Чтой-то имен авторов этого труда не увидел.
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко, Т.Н. Фоменко

Отсюда.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:26   #84
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Отсюда.
Вот я посмотрела. Вообще очень интересный момент — пересмотр истории. Что мы знаем? То, что написано в летописях и городских грамотах. А переводы их не всегда точны. Ну это как с убийством сына Ивана Грозного. Вроде и доказано, что его он не убил, а тот от отравления умер, вроде по документам ясно, что самого царя в то время и близко не было, но вот в европейской грамоте, написанной месяцем позже, отмечено, что царь УБИЛ, а потом ещё и Карамзин это написал... А потом ещё и картину написали.. да ни одну. И вот всё это в учебниках. И пересказывается.
Тут не знаешь с какой стороны и подойти... Может
Цитата:
в отличие от историков, придерживающихся хронологии Скалигера-Петавиуса, в Новой хронологии нет никакого запрета на то, чтобы в XIV веке на месте города Москвы произошла крупная битва. У историков же такой запрет есть. А именно, они полагают, что город Москва был основан князем Юрием Долгоруким еще в XII веке н. э., а в начале XIV века Москва была уже столицей Руси. Ясно, что никакой крупной битвы на улицах крупного города быть не могло. Бились всегда в чистом поле.
Согласно же Новой хронологии, общепринятые даты основания и возвышения города Москвы ошибочны. Как показали наши исследования, нынешний город Москва возник, вероятно, лишь в конце XIV века, в эпоху Куликовской битвы как небольшое поселение. Это поселение до XVI века Москвой не называлось. Река, на которой сегодня стоит город Москва, тоже не называлась Москвой-рекой. До XVI века город на месте Москвы, по-видимому, назывался Крутицей. След этого старого названия — Крутицкое митрополичье подворье в Москве. Река Москва раньше именовалась рекой Смородиной. Москвой (Мешехом) же до середины XVI века, согласно нашей реконструкции, именовали Владимиро-Суздальскую Русь. Этим именем могли также называть и столичные города Владимиро-Суздальской Руси — Ярославль, Ростов, Владимир, Суздаль, Кострому.
Поэтому в Новой хронологии нет ничего удивительного, что в конце XIV века, когда на месте Москвы было еще чистое поле и девственные леса, здесь произошла величайшая битва русской и мировой истории. Может быть, именно благодаря Куликовской битве тут впоследствии и была образована русская столица, город Москва.
Хорошо известно, что Московский Кремль был впервые построен лишь при Дмитрии Донском, уже ПОСЛЕ Куликовской битвы [284], с. 87–88. Скорее всего, город поставили возле поля боя, недалеко от могил павших в ней воинов. Не просто ушли с поля боя и забыли о нем (как предлагают считать историки), а построили городок, возвели монастыри и церкви для поминовения похороненных на поле боя героев. А спустя два столетия, в XVI веке, возвели здесь новую столицу Руси — город Москву, см. наши книги «Библейская Русь» и «Москва в свете Новой хронологии».

а может сие антинаучная ересь...
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:34   #85
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valencia Посмотреть сообщение
что самого царя в то время и близко не было
Вот это интересно. А где ж он был? Александров слишком маленький город, чтобы можно было уйти далеко. Можешь дать ссылку на статью об этом?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:50   #86
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Можешь дать ссылку на статью об этом?
могу вот это предложить и это.

ну и из предложенной тобой книги
Цитата:
Мы подходим к концу эпохи «Грозного». В 1581 году умирает Иван Иванович [776], с. 236. В связи с его смертью «будучи в состоянии глубокого душевного кризиса, царь совершил один из самых необычных в его жизни поступков. Он решил посмертно „простить“ всех опальных бояр-„изменников“, казненных по его приказу… Грозный приказал дьякам составить подробные списки всех избитых опричниками лиц. Эти списки посланы были в крупнейшие монастыри страны вместе с большими денежными суммами» [776], с. 236.
Обычно считают, что «Грозный» сделал это, раскаявшись в убийстве царевича Ивана. Однако, документы показывают, что царевич Иван убит не был [775], и «Грозный» вполне мог «раскаиваться» как до 1581 года, так и после него.
Наше объяснение. Покаяние сделано царем Симеоном-Иваном не за себя, а за только что умершего бывшего царя Ивана Ивановича. Ведь именно в царствование Ивана Ивановича развернулся Захарьинско-Романовский террор. Совершенно естественно, что покаяние за террор было сделано именно в связи со смертью царя Ивана Ивановича. Деньги вложили в церковь на помин именно его души.
Став на нашу точку зрения, читатель видит, что ничего необычного тут нет. В романовской версии удивлял «неподходящий момент» для раскаяния «Грозного» — ведь если бы он каялся ЗА СЕБЯ, то почему момент раскаяния совпал именно со смертью Ивана Ивановича?
они это писали на основеработы Скрынникова Р.Г. «Иван Грозный». — Москва, Наука, 1975, 1983 (второе издание).
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 22:10   #87
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстати! Дамы и господа, любители и знатоки истории, вопрос - в какую сторону обращены бойницы на великой китайской стене? Можете отвечать и на следующий вопрос, который появится после ответа на первый

Я ж говорю - ну не сходятся концы с концами))
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 23:10   #88
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

русский медведь проснулся

http://allbe-news.ru/88-russkijj-med...sypaetsja.html

пысы...не проснулся, но просыпается
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 00:04   #89
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Курильские острова в истории русско-японских отношений

Цитата:
1. Портсмутский договор 1905 г. аннулирует договор 1875 г., поэтому ссылки на него как на юридический документ не действительны. Ссылка на Симодский трактат 1855 г. неактуальна, т.к. Япония нарушила этот договор, напав на Россию в 1904 г.
2. Передача Южного Сахалина и Курил Советскому Союзу зафиксирована в Ялтинском соглашении от 11 февраля 1945 г. Возврат этих территорий можно рассматривать и как восстановление исторической справедливости, и как законный военный трофей. Это совершенно нормальная практика, имеющая огромное количество примеров в истории.
3. Япония может не признавать суверенитета России над этими территориями, но и юридических прав на них она не имеет - её отказ от требований на Южный Сахалин и Курилы зафиксирован в мирном договоре, подписанном в Сан-Франциско в 1951 г.
4. Указания японцев на то, что Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп не входят в Курильские острова (а, значит, не подпадают под договор 1951 г.), не соответствуют ни географической науке, ни истории предыдущих русско-японских переговоров.
5. После подписания Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. и узаконивания в международном праве 200-мильной исключительной зоны, следование Декларации 1956 г. становится для России необязательным. Её возможное выполнение сегодня, о чём заявляли Путин и Лавров – не обязательство, а жест доброй воли.
6. Южные Курилы имеют важное стратегическое и экономическое значение, поэтому не может идти речи, что это просто клочки суши, которых не жалко.
7. Курильские острова – от Алаида до Кунашира и Хабомаи – русская земля.
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 00:34   #90
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
в какую сторону обращены бойницы на великой китайской стене?
Теперь Тюняева начитался?


Цитата:
Сообщение от Valencia Посмотреть сообщение
а может сие антинаучная ересь...
Не "может" а такой и является.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 09:58   #91
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Теперь Тюняева начитался?
А кто это?.. На непонятки с бойницами случайно наткнулся, фотки смотрел. Так почему они с южной стороны?
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 23:27   #92
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А кто сказал, что они с южной стороны, и что это вообще бойницы? И уж на то пошло - что это в первую очередь оборонительное сооружение?

(Одно из назначений - это дорога. И зубцы там с разных сторон. При этом - стена подверглась основательной "реконструкции" во времена "культурной революции").

П.С. Тюняев - это очередной Фоменко.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 07:12   #93
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
была ли вообще Золотая Орда",
Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Быть то была, вопрос - кто под этим брендом выступал..
Видишь ли, кроме истории России есть еще и история империи Чингис-Хана. Сведения о Золотой орде берутся не только из российских летописей.
Вообще, появление Носовских, Фоменков и Тюняевых я считаю полезным. Заяставляют свежим взглядом посмотреть на историю. Первые заострили внимание на проблемах хронологии, датировке событий. Но с выводами явно поспешили, захотелось сенсации.
Вот примеры критики Носовского и Фоменко в заметках Дмитрия Домбровского
Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Цитата:
При Романовых-Захарьиных-Юрьевых была изгнана казачья Орда из пределов московского государства. Ее изгнание знаменует собой конец старой русской династии. Остатки неподчинившихся войск древней Империи = Орды были оттеснены от центра Московского княжества. В результате сегодня мы видим казачьи области не в центре России, а вдали от него. Все эти казачьи регионы — наследие русской «монгольской» Орды. Например, Казахстан — это просто Казак-Стан, то есть казачья область, казачья стоянка, стан. Или же Казак-Стан произошло от Казак С Тана, то есть Казаки с Дона.
Я не понял, нынешние казахи — это русские казаки? Неужели они были «оттеснены от центра Московского княжества»? Весьма свежо, не так ли? Что ж, допустим, но откуда тогда у казахов появились отличные от русских «расовые» признаки, «монгольские»? Если же казахи не существуют, то откуда взялись они на казачьей стоянке, да еще со своим языком и обычаями? Не предположить ли, что предки их начитались русских летописей, принимая их за собственные, почему и назвались казаками?
Цитата:
Победа над Разиным, а затем над Пугачевым — это окончательная победа над Ордой. После этого успеха Романовых, в их официальном летописании разгромленная Орда была объявлена «чужеземной», «плохой», «завоевавшей исконно русскую землю». Орда была превращена в сознании потомков в жестоких иноземных захватчиков. При этом ее отодвинули на далекий и загадочный восток. Так Монголия (= МНОГО = Мегалион = Великая) = Русская Империя «уехала» на восток. Как, кстати, вслед за ней с берегов Волги «уехала» и Сибирь.
Идея о том, что Монголия значит «Мегалион», принадлежит Морозову. Ну, понятно, что если Монголия значит «Мегалион», то она не существует. После этого даже упоминать о ее существовании просто глупо. Отсутствие Монголии для авторов столь действительно, что даже объяснить его в данном тексте они не считают нужным. Сибирь же «уехала» на восток с Волги, потому что на Волге существует город Симбирск. Ну, понятно, что если на Волге существует город Симбирск, то это и есть Сибирь, ибо как же возможно иное? Ясно, что Сибирь — это наглая фальсификация Романовых, выдумка.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 09:41   #94
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Видишь ли, кроме истории России есть еще и история империи Чингис-Хана.
Понимаешь, в чем фишка.. Я смотрю на то, как переписывается история при моей жизни. В угоду политической коньюктуре всё могут с ног на голову поставить. Думаю, что и раньше происходило тоже самое. Ну а лично я подвергаю сомнению вообще все, что не стыкуется с логикой. Фоменко и Носовский не истина в последней инстанции, более того - много высказываний вообще за гранью логики и здравого смысла, но и к Карамзину достаточно много вопросов.
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 09:43   #95
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И зубцы там с разных сторон.
После реконструкции этой дороги появляющиеся) Бог с ним, с Тюняевым) Есть факт, рождающий вопросы, вот я и размышляю)
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 11:05   #96
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Я смотрю на то, как переписывается история при моей жизни. В угоду политической коньюктуре всё могут с ног на голову поставить. Думаю, что и раньше происходило тоже самое.
Разумеется. И происходит и происходило, и это всем понятно. Скажу по секрету - ценность летописных источников далеко не в их содержании. Не в первую очередь, я бы так сказал. И "фильтруют" их совсем через другие решета, подвергая анализу в первую очередь сравнительному и лингвистическому, а уж потом информационному.
А если не хочешь общеприменимую политическую жвачку - так пользуйся серьезными изданиями, а не прибегай к шарлатанам.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 11:16   #97
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А если не хочешь общеприменимую политическую жвачку - так пользуйся серьезными изданиями, а не прибегай к шарлатанам.
А есть серьезные историки, которые придерживаются альтернативной точки зрения, например, на то же место Куликовской битвы?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 11:29   #98
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А есть серьезные историки, которые придерживаются альтернативной точки зрения,
Да, Русь - присоединяюсь к вопросу. Дай рекомендации.
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 12:40   #99
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А есть серьезные историки, которые придерживаются альтернативной точки зрения
Фоменковской - нет. Но некоторые "отступления" разумеется присутствуют.

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Да, Русь - присоединяюсь к вопросу. Дай рекомендации.
Не, не буду, иначе придется все "от Адама" объяснять...

Просто скажу один момент... Написать глупость и назвать это альтернативой - весьма просто. Даже в качестве игры. И поверхностных знаний на это вполне достаточно. Даже я устраивал подобные шутки. (http://intellegens.ru/forum/showpost.php?p=280080 )
Для человека хоть немного знакомого с основами - то, что это шутка или бред - совершенно очевидно. Это как взрослому человеку понятно, что зонтик не может служить парашютом. Но для того, чтобы обосновать это понимание для ребенка надо потратить кучу времени, при этом результат не гарантирован.
Так и с "альтернативщиками" на каждый абзац их бреда требуется полноценная статья, дла разъяснения того что это бред. Ни времени ни желания этим заниматься не вижу. Могу просто посоветовать - не забивать мозг вредоносными программами.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 12:54   #100
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
не забивать мозг вредоносными программами.
С этим то понятно, а вот с доказательствами нынешнего официально признанного места битвы все туманно.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
зонтик не может служить парашютом.
Так же как и погибших в битве захоронить должны были рядом с этим местом, и храм там поставить. Нет?
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot