|
|
26.08.2017, 16:54
|
#361
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
А вырости детям, как раз, женщины помогают больше, дольше пребывая с ними и заботясь о них.
|
И это естественно. Женщины и мужчины имеют разные цели и разные векторы развития. И это естественно и нормально.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
02.09.2017, 03:59
|
#362
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
|
|
|
02.09.2017, 10:23
|
#363
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Мнение
|
Лукавит во многом. Риторика убедительная, заставляющая не сомневаться.
Например "рабы в первом поколении" и им как будто Сталин дал свободу. Он отнял её. Силой принудив народ пахать на мобилизационную экономику. И деревню унижает незаслуженно. именно деревня была свободной. Её как лошадь пришлось ломать. Именно город сразу сломался перед большевиками, а не деревня.
Не надо впадать в обаяние перед Кедми. Обаяние у него есть и под него легкуо попасть.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
02.09.2017, 19:04
|
#364
|
Постоянный участник
|
Насильно? Так ведь котенка надо едва ли не утопить в молоке, чтобы он остался жив.
Скажи, крестьянин... давайте посмотрим на него, благополучного трудолюбивого крестьянина, картинка с сайта Ногинской русской общины:
Что с ним будет, если его не заставлять, если разрешить жить как он хочет. А в соседней деревне сделать так:
Нажмите для просмотра целиком
... как сделал Сталин
|
|
|
02.09.2017, 19:14
|
#365
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Че
А в соседней деревне сделать так:
|
Вот до чегоже лживы камуняки!
Как будто трактор - изобретение камунистов. И без колхоза тракторов не бывает.
Цитата:
Сообщение от Че
разрешить жить как он хочет.
|
А он хочет жить со своим собственным трактором. Его об этом спросили? В других странах и фермеры отдельно и кооперируются они добровольно и без парторгов и приобретают себе сельхозмашины всякоразные.
Или - или? А есть целая куча других вариантов кроме принудительного отбора плодов труда. Предложил бы город крестьянам сельхозорудия и трактора, крестьяны и отдали бы урожай и в кредит и тд. И зерно бы было в стране.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
02.09.2017, 19:50
|
#366
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Предложил бы город крестьянам сельхозорудия и трактора, крестьяны и отдали бы урожай и в кредит и тд. И зерно бы было в стране.
|
Я могла бы рассказать лекцион по истории кибуцного движения в Израиле и кто кому что предлагал, и чем дело кончилось... И про кучи других вариантов... кто с кем как объединяется. Но только пойсами это всё воспринимается, как умничанье дафн. Им главное, что зерно появляется сугубо по их представлениям, а не как дафны рассказывают
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
02.09.2017, 20:16
|
#367
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Я могла бы рассказать лекцион по истории кибуцного движения в Израиле и кто кому что предлагал, и чем дело кончилось... И про кучи других вариантов...
|
Дык и я про разнообразие вариантов. Но камуняцкая прямая логика гласит, что альтернативы нет. Только единое и всемогущее учение Мракса.
Вот нагнать как можно больше тракторов на одно поле. картинка красивая, но на практике вся эта линейка по идее должна двигаться равняясь на самый слабый трактор. Показуха ради показухи.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
02.09.2017, 20:20
|
#368
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
на практике вся эта линейка
|
на практике ахалтекинцев в плуг не запрягают. Как бы кто не представлял, как он в этом плугу будет смотреться.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
03.09.2017, 01:03
|
#369
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Че
Что с ним будет, если его не заставлять, если разрешить жить как он хочет.
|
Он обеспечит себя.
Цитата:
Сообщение от Че
А в соседней деревне сделать так:
|
Он обеспечит множество горожан.
А если отнять хлеб, коров, лошадей сегодня, а трактор дать через 10 лет? Почему-то рабочему надо заплатить уже сегодня, и накормить сегодня, а крестьянин может обойтись.
Кабы советская власть сразу могла обеспечить деревню техникой, то коллективизация прошла бы проще, с меньшим насилием, с меньшими потерями.
Но советская власть была нищей, а приоритетом была индустриализация, поэтому обеспечить нужно было в первую очередь город и заводы, а из деревни тянули задаром. Заодно решали проблему нехватки рабочих, т.к. ограбление деревни привело к массовому оттоку населения в города.
Кроме того, крестьяне - не роботы, и не солдаты, а живые люди, со своим укладом жизни. Если их не смогли заинтересовать в новой форме хозяйствования, значит новые хозяева хреново заинтересовывали. Если не смогли убедить - значит хреново убеждали. А вот заставить силой, это да. Это по-большевистски. Понятно, что у новой власти не было времени на долгие убеждения и средств на заинтересовывания, но это вина власти, а не крестьян.
То, что коллективизация была необходима - спору нет. То, что ее в тех условиях нельзя было провести иначе, тоже почти верно. Кое какие перегибы можно было бы избежать, но то такое... перегибы были не только в деревне. А вот то, что перераспределение материальных ценностей было в пользу города за счет деревни, это факт, который нужно просто признать, какую бы ни давать ему оценку. Да он, собссно мало кем и оспаривается.
Когда его отдельные авторы оспаривают, этот факт, это делают для того, чтобы доказать, что советская власть была правильная, а кто пострадал - сам виноват. Нифига! Советская власть делала то, что требовалось в то время, включая принесение жертв. А правильно это было или нет, хорошо ли, плохо ли, следует оценивать, не отрицая фактов и не сваливая вину на те жертвы. Отрицая факты, урок истории не выучишь.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
03.09.2017, 09:36
|
#370
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
Вот до чегоже лживы камуняки!
Как будто трактор - изобретение камунистов. И без колхоза тракторов не бывает.
|
У трактора нет изобретателя, он изобрел себя сам. В процессе эволюции. Это материализовавшиеся просто силы лошадей, отбросивших копыта
Цитата:
А он хочет жить со своим собственным трактором.
|
он НЕ хотел жить с трактором. Он даже не хотел жить богато. Он хотел, чтобы в семье никто не мог ему возразить, потому что он, видите ди, хозяин.
Ну вот я тебя спрошу - тебе нужно то, что лежит сейчас у меня возле левой руки.
Что толку от таких вопросов?
Цитата:
В других странах и фермеры отдельно и кооперируются они добровольно и без парторгов и приобретают себе сельхозмашины всякоразные.
|
Сейчас другие времена. А тогда иметь трактор было, примерно как сейчас собственный нефтеналивной танкер. Вот у тебя неважно с деньгами - почему бы тебе не скооперироваться с соседями и не приобрести танкер? Или терминал СПГ. Ведь это же так просто!
Цитата:
Или - или? А есть целая куча других вариантов кроме принудительного отбора плодов труда.
|
Точно. Есть. Есть способ абсолютно добровольного отбора всего до копейки. Называется кредит.
Это когда люди все отдают, и занимают на кусок хлеба. А если негде, то умирают. Без принуждения.
Цитата:
Предложил бы город крестьянам сельхозорудия и трактора, крестьяны и отдали бы урожай и в кредит и тд. И зерно бы было в стране
|
Пойс, да ты что, в самом деле? Трактор это не предмет, а часть системы. Его нужно заправлять, обслуживать, чинить, учиться пользоваться, нужны прицепные агрегаты, да мало ли что! Крестьянину ничего этого не нужно, просто не нужно, как корове седло. Ему нужно пожрать, выпить, поваляться бабой, купить ей кусок ситца, и выпендриться перед членами семьи, как он крут. Инновации в сельском хозяйстве в его интересы не входят.
Он вырастит десять лишних мешков, чтобы продать, и рыгая полезет под юбку к той девке, что ближе. А дотянувшись скажет: "остановись, пля, мгновенье, ты, пля, прекрасно"
|
|
|
08.09.2017, 22:32
|
#371
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
«Без ретуши», 08.01.1992.
|
|
|
02.10.2017, 11:03
|
#372
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Про события 1993 года. Интересно посмотреть на события, которые наблюдал воочию, изнутри.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
08.10.2017, 18:47
|
#373
|
.
|
Евгений Спицын, ныне довольно популярный в тырнетах.
Патриотично, но аргументированно и познавательно.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.10.2017, 02:35
|
#374
|
Младший ученик мастера
|
Устал я от него... Час с лишним говорить "ни о чем"... Если б не ты, выключил бы, честно.
Как историк - он никому не знаком, публикации в СМИ - сам понимаешь за научные работы не проходят. Т.е. - популяризатор своего видения, в чистом виде. Однако - тему честно штудировал, на книжном уровне.
Старательно, с кучей имён (видимо придающих вес его речи) "заводит рака за камень", при отсутствии и рака и камня. Многое из общеизвестного доносит вполне вменяемо. Не очень понимаю к чему он все это вообще?
В качестве аргументации он приводит три направления контрдоводов. Исторический, археологический и религиозный. Они, мягко говоря... слабоваты.
Археологический - захоронений скандинавов мало и они более поздние.
Ну с датировками Гнёздово он ошибается, уж намеренно или не - не знаю. Но есть и другие, не суть. Их мало... Ну не так уж и мало, но - а сколько их должно быть-то? Если целый союз племён приглашает одну дружину для поддержания порядка, то то 3 до 15% - это более чем много! Пусть сто человек, но на несколько тысяч коренного населения, это как должно выглядеть?
Религиозный - где Один?
Ну автор опять "привирает" - славянский пантеон нам известен очень и очень плохо. Более того - он сильно разнился от племени к племени и первые попытки его "унификации" были как раз уже при Владимере Святославовиче. Но - главное в другом - с чего вдруг варяги должны были притаскивать сюда своих богов? Тогда к религии относились несколько иначе. В каждой деревне могли быть свои идолы и это никого не трогало. Более того - я на вскидку не смог вспомнить, а были ли у скандинавов вообще капища, как таковые? Упоминания на рунных камнях - да, статуэтки - да, а вот фигуры... Не помню...
Кроме того - они вообще могли быть уже "частично христианами", и предпосылки к тому имеются.
Исторический - почему топонимы городов Ладога, Изборск, Новгород - славянская, а не варяжская?
Долго ржал! Ну Ладога и Изборск - просто уже были к тому моменту. Новгород - практически ВО время. Так что - просто поражать.
Кроме того - о какой экспансии и тем более завоевании он говорит? Завоевание было, но не скандинавами, а под предводительством скандинавов, так что в чем смысл натягивания совы на глобус?
В целом - товарищ своеобразный - много "убедительных отсылок", много имён, много рассуждений около темы - но не очень понятно - к чему все это. К тому, чтобы питать надежду, что Рюрик не швед а датчанин или балт? А какая нафиг разница, в конце концов? По сути - кроме династической фамилии - это ничего не меняет. Ну пригласили бы не " Петю", а "Васю", и что? Суть-то одна - был нужен некто не из местных, "тритейский судья", чтоб прекратить распри и получить "крышу" с дружиной. Эти оказались удачным выбором, вместо изгнанных. Вот и все.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
09.10.2017, 23:50
|
#375
|
.
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
но не очень понятно - к чему все это.
|
Это цикл видеолекций. В этой - про тот период. Ему надо зарабатывать, а мне интересно.
Цитата:
Сообщение от t_d_
А какая нафиг разница, в конце концов?
|
Про норманский вопрос он похоже высказался 49:40, что в его рамках скрыты куда более важные вопросы: русский, варяжский и хазарский.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Как историк - он никому не знаком, публикации в СМИ - сам понимаешь за научные работы не проходят.
|
Понимаю. Он и не претендует на своё авторство и особую новизну. Он везде подчеркивает, что является историографом, а работал 18 лет учителем в школах. Поэтому откуда будут ссылки на него, да и известность откуда. Но он легко доступен и греет душу свей предвзятостью на почве патриотизьму, так что послушал с интересом.
Почитаю и послушаю еще чего-нить. Посравниваю.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
10.10.2017, 00:31
|
#376
|
Младший ученик мастера
|
Ну если человек выставляет свои книги как общероссийский учебник истории - то это "мягко говоря" - претендует.
При этом выступает с версией "мягко говоря" сомнительной. Да, это не откровенный "Задорнов", но тем опаснее его влияние.
Касательно темы призвания хазарско-варяжско-русский вопросы - вообще нафиг не нужны, т.к. это и есть тот самый рак за камнем. При этом, как раз рак видимый. Уровень Хазарского каганата, по материальной культуре мы смогли достигнуть - хорошо если к 12 веку, а то и позже. А вот скандинавы от нас особо ничем не отличались.
Товарищ - постоянно сползает именно в историографию и упоминает "призраки давно минувших дней" типа Михайло Васильевича, с его оппонентами. Только стоит вспомнить, что на тот момент - история как именно наука - ещё не существовала. И появилась она - хорошо если в середине 20 столетия. До этого было исключительно блуждание в потемках летописей, без всякой материальной базы и систематики. Это как говоря о химии - ссылаться на алхимию.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.10.2017, 00:50
|
#377
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
История так и осталась наукой-проституткой.
В какие одежды не рядись.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.10.2017, 02:44
|
#378
|
Младший ученик мастера
|
Ценное замечание. К какому из вопросов?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.10.2017, 08:37
|
#379
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ценное замечание. К какому из вопросов?
|
Да к любому.
Приходит другой историк и камня на камне не оставляет от рассказов предыдущего.
И так всегда.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.10.2017, 13:19
|
#380
|
Младший ученик мастера
|
Ну это - очень и очень "со стороны". Тут есть несколько моментов.
Для начала не стоит путать историков с историографами-политологами. Между ними далеко не так много общего. В первую очередь разные задачи.
Далее - не стоит принимать за историков всяческих самозванцев и толкователей всех мастей. А для того, чтобы их отличать - очень желательно быть "в теме".
Обращать поменьше внимания на вопли в СМИ, т.к. журналисты, как правило сами очень редко разбираются в вопросе, а поиск сенсаций их основной интерес.
На самом дели все вопли о глобальном перевороте или пересмотре "всех основ" - чистый бред или шарлатанов или бульварных писак. Да, пересмотру не просто бывают, а происходят постоянно, НО - то, что для научной братии является "глобальным" - на бытовом уровне - практически ничего не меняет. Например - находка какой-нибудь очередной уникальной берестяной грамоты - для историков - реальный переворот, потому, что это (допустим) уточняет какую-то дату на (целых!!!) пятьдесят лет! Для науки - это колоссальные изменения. Но для общей канвы - разницы почти нет. Просто уточнили датировку. Но криков безграмотных СМИ вокруг этого - как будто нашли седло для марсианина или откопали живого дракона!
Так что - изучай, читай, разбирайся. И главное не пытаться политизировать, что для большинства проблема.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.
|