Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 18.03.2018, 13:53   #20781
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Этот перекос надо утилизировать? Или это ты считаешь здоровым образом жизни?
Хорошо, я из твоих примеров понял в чем заключается эта утилизация.
Цитата:
надо защитить здоровое общество от человеческого мусора. В США например в тюрьмах "утилизировано" огромное количество тех. кого токсично опасно выпускать в общество.
- посадить в тюрьму
Цитата:
Да вспомнил как Сталин утилизировал. Нормально? В лес с тупыми пилами и самодельными тачками
.
Отправить на непроизводительные изнуряющие работы, так что бы быстрей подохли.
Ну крематориев вроде нет, так что извини если тебе почудилось в моем ответе, все достаточно гуманно.

Теперь по "перекосу" .
Производительность труда растет не сегодня, не сейчас, она росла всегда во все времена, начиная с изобретения колеса и даже раньше, палка-копалка повысила производительность больше чем самый навороченный экскаватор, каждый новый технологический уклад вызывал кризис перепроизводства, но как следствие возрастала численность населения, а не появление т.н "лишних людей", а это в свою очередь приводило к кризису нехватки ресурсов. Естественная система реагировала на это с запозданием и достаточно жестко, так же как в скачках популяции леммингов. Цивилизованное общество должно не допускать этих "естественных" жестокостей, регулируя как численность так и производство, а так же распределение ресурсов, не забывая делать задел на будущий технологический рывок при котором людские ресурсы ох как понадобятся.
Твоя модель - "естественная", природная, а потому и такая жестокая.
НО эта модель не единственная, не единственная из возможных, а возможно по разному в частности планируя и направляя в рамках социального развития, т.е социализма, с учетом всех ошибок СССР.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 14:25   #20782
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
каждый новый технологический уклад вызывал кризис перепроизводства, но как следствие возрастала численность населения, а не появление т.н "лишних людей", а это в свою очередь приводило к кризису нехватки ресурсов. Естественная система реагировала на это с запозданием и достаточно жестко, так же как в скачках популяции леммингов. Цивилизованное общество должно не допускать этих "естественных" жестокостей, регулируя как численность так и производство, а так же распределение ресурсов, не забывая делать задел на будущий технологический рывок при котором людские ресурсы ох как понадобятся.
Твоя модель - "естественная", природная, а потому и такая жестокая.
НО эта модель не единственная, не единственная из возможных, а возможно по разному в частности планируя и направляя в рамках социального развития, т.е социализма, с учетом всех ошибок СССР.
Давай теперь по порядку.
Перепроизводства такого жестокого как это было впервые теперь не допускается. Экономисты научились планировать.
Нехватка ресурсов... это вот именно из-за перенаселения. Тут будет также и нехватка рабочих мест. Сокращать рабочий день? Можно, но по этому пути никто не идёт. Это невыгодно экономически. Учить инженера на три рабочих часа. Наоборот японцы по 12 часов вкалывают. Оттуда и их "скачёк".
Должно не допускать... У тебя все тебе что-то должны. Это пустые слова как у Явлинского. типа всё должно быть хорошо и не должно быть плохо.
А КАК???
Ты опять "назад в обосравшийся СССР" тянешь? Ну был неудачный опыт. И снова по тем же граблям? А анализ ошибок где? Где разбор полётов? Где "научный коммунизм" пресловутый?
Что развалило-то СССР? Да "человеческий фактор". Нет "нового человека" враки это всё. Ну может процентов на пять обновился, и то сомневаюсь. Скорее приспособился.
Религию считаю одним из способов влияния на этот человеческий фактор. Атеизм показал свою неспособность. Материалист он и мыслит материально: что есть в руках, то и есть ценность.
Идея должна быть выше материальной.
Другого варианта пока не вижу.
Подскажи, если знаешь что-то кроме "отнять и поделить"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 15:07   #20783
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Подскажи, если знаешь что-то кроме "отнять и поделить"
Один из шагов ты сам же отметил в своем посте
Цитата:
Перепроизводства такого жестокого как это было впервые теперь не допускается. Экономисты научились планировать.
Ключевое слово - планировать, один из элементов социалистического общества и
Цитата:
научились
- это то что отличает от СССР, где планирование было неэффективно не по чей то злой воле, а в силу недостаточности знаний и информационных возможностей учесть все существенные факторы.
Цитата:
Что развалило-то СССР? Да "человеческий фактор". Нет "нового человека" враки это всё
Тут с тобой согласен, чел всегда тот же, прав был Воланд. СССР развалило как раз несоответствие идеологии оставшейся со времен Гражданской и практики, причем вся верхушка сама давно разуверилась в идее коммунизма лишь как мантру читала по бумажке народу лозунги с трибуны, а как только предоставилась возможность скинула маску. Кста, прямая аналогия с сегодняшним днем. Не нароТ разрушил Союз (на референдуме подавляющая часть была за сохранение) а партийная верхушка которая только недавно била себя в грудь в патриотическом коммунистическом порыве, ничего не напоминает ...
Но, хотя "нового человека" ожидать не стоит, тем не менее среду в которой он живет можно и нужно улучшать, так чтобы его плохие качества не проявлялись и не культивировались, а это опять же возможно лишь в социально ориентированном государстве, не стремящемся декларативно (как при познем СССР) или вполне действенно (как в Сталинском СССР) переделать людей. Переделать чел себя может лишь сам.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 15:31   #20784
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Один из шагов ты сам же отметил в своем посте

Ключевое слово - планировать, один из элементов социалистического общества и - это то что отличает от СССР, где планирование было неэффективно не по чей то злой воле, а в силу недостаточности знаний и информационных возможностей учесть все существенные факторы.

Тут с тобой согласен, чел всегда тот же, прав был Воланд. СССР развалило как раз несоответствие идеологии оставшейся со времен Гражданской и практики, причем вся верхушка сама давно разуверилась в идее коммунизма лишь как мантру читала по бумажке народу лозунги с трибуны, а как только предоставилась возможность скинула маску. Кста, прямая аналогия с сегодняшним днем. Не нароТ разрушил Союз (на референдуме подавляющая часть была за сохранение) а партийная верхушка которая только недавно била себя в грудь в патриотическом коммунистическом порыве, ничего не напоминает ...
Но, хотя "нового человека" ожидать не стоит, тем не менее среду в которой он живет можно и нужно улучшать, так чтобы его плохие качества не проявлялись и не культивировались, а это опять же возможно лишь в социально ориентированном государстве, не стремящемся декларативно (как при познем СССР) или вполне действенно (как в Сталинском СССР) переделать людей. Переделать чел себя может лишь сам.
Способность к планированию коммунисты себе присвоили как "открытие" Америки через форточку. Вот именно тотального планирования до последней булавки, жёсткого и неповоротливого. именно такое планирование в частности уничтожило экономику СССР. Было упущено свойство качества товаров. Рынок завален массой низкокачественного хламья.
Да задолбали вы с этим референдумом!!! Это была ОБМАНКА Горбачёва!!! Вы упускаете там слово "обновлённый". А это коварное слово означало именно развал. Союз на других основах. Практически СНГ.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 16:23   #20785
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Стало скучно спорить с Пойсом об СССР.
Старею?
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 16:27   #20786
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Долгожующуюся жвачку надо выплёвывать, не вкусно.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 16:33   #20787
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Стало скучно спорить с Пойсом об СССР.
Старею?
Дык я тоже спорить не люблю. Ну когда до усрачки. А как начнёшь повторяться, то да, становится скуууушно.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 17:02   #20788
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Свергать будут конечно не военной силой, а внутренней фрондой
И ты с радостью попляшешь под их дудку? О, нет, ты принципиальный противник власти. Сам по себе. Своим умом. И всякие там информационные технологии на тебя не действуют. Вот такой ты уникальный.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 17:28   #20789
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
И ты с радостью попляшешь под их дудку?
а ему без разницы. У него Ленинский принцип: "чем хуже, тем лучше"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 17:33   #20790
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У Ленина, кстати, вполне себе сработало.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 17:52   #20791
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
У Ленина, кстати, вполне себе сработало
а в далекой перспективе?

Из всех коммунистов сработало пока лишь в Китае.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:06   #20792
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Способность к планированию коммунисты себе присвоили как "открытие" Америки через форточку. Вот именно тотального планирования до последней булавки, жёсткого и неповоротливого. именно такое планирование в частности уничтожило экономику СССР. Было упущено свойство качества товаров. Рынок завален массой низкокачественного хламья.
.
Они ничего не присваивали, а включили этот пункт наравне со многими.
Разумеется планирование было и до, даже в Древнем Египте планировали виды на урожай исходя из уровня воды в Ниле.
Ошибки в планировании разумеется были, но были и удачные достижения. К примеру четкая заранее продуманная эвакуация предприятий во время войны и их быструю переориентацию на выпуск военной продукции (кстати это камень в огород мифа о том что Сталин собирался воевать на чужой территории)
Цитата:
Да задолбали вы с этим референдумом!!! Это была ОБМАНКА Горбачёва!!! Вы упускаете там слово "обновлённый". А это коварное слово означало именно развал. Союз на других основах. Практически СНГ.
Никак не практически .., ключевое слово "федерация" (т.е ЕДИНОЕ государство, на примере современной РФ) , к СНГ никакого отношения не имеющее..

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
а в далекой перспективе?
А в далекой перспективе мы все умрем.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
О, нет, ты принципиальный противник власти. Сам по себе. Своим умом. И всякие там информационные технологии на тебя не действуют. Вот такой ты уникальный.
Этой власти - да противник, хотя скорее дело не в персоналиях, а в их поступках, в остальном все верно.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:10   #20793
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Этой власти - да противник, хотя скорее дело не в персоналиях, а в их поступках, в остальном все верно.
Выходит ты и есть та самая фронда, которая будет свергать власть по заказу западных стран.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:13   #20794
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Выходит ты и есть та самая фронда, которая будет свергать власть по заказу западных стран.
А почему сразу - по заказу? Может вполне из личных побуждений?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:15   #20795
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Выходит ты и есть та самая фронда, которая будет свергать власть по заказу западных стран.
Хм, только что сам же отрицал это
Цитата:
И ты с радостью попляшешь под их дудку? О, нет,
Я согласился с этим отрицанием, а теперь опять то же ...
Впрочем можешь считать что хочешь, я отвечаю лишь за свои слова ..
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:16   #20796
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
А почему сразу - по заказу? Может вполне из личных побуждений?
Конечно он так и думает. Ни один здравомыслящий человек не признает, что действует в интересах врага, но информационные технологии они такие информационные, что человек просто категорически уверен, что сам дошел до тех взглядов, за которые борется. Вот ты, например, тоже вроде как сам додумался, что Россия тебе враг.

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Я согласился с этим отрицанием, а теперь опять то же ...
Это была ирония или, может, сарказм.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:28   #20797
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Конечно он так и думает. Ни один здравомыслящий человек не признает, что действует в интересах врага, но информационные технологии они такие информационные, что человек просто категорически уверен, что сам дошел до тех взглядов, за которые борется. Вот ты, например, тоже вроде как сам додумался, что Россия тебе враг.
Понял! Это НАТО у нас Крым отхапало. А СМИ на Россию свалили. Тут я им и поверил.)))
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:31   #20798
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Понял! Это НАТО у нас Крым отхапало. А СМИ на Россию свалили. Тут я им и поверил.)))
Нет. Крым сам от вас сбежал. Догадайся почему? Правильно, из-за тех мыслей которые за 5 миллиардов долларов тебе в голову вложили. Самое интересное, что ты-то думаешь, что сам решил, например, что Бандера за свободу сражался или что Россия угнетала Украину. Как думаешь, пришел бы ты к такому выводу, живи ты на 1000 км восточнее? Или мысли зависят от географии?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:34   #20799
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Лучше бы сразу деньгами дали.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 18:36   #20800
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Лучше бы сразу деньгами дали.)
Наемники дороги и хуже сражаются, чем идеологически убежденные. Так что лучше потратить деньги на корректировку сознания.

P.S. Не переживай я нахожусь в такой же ситуации, но мне мысли не заокеанские кукловоды вкладывают в голову.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot