|
|
22.02.2017, 14:19
|
#36261
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Чечня до Косовского прецедента, Крым - после.
|
В Косово не было референдума.
По остальным пунктам трудно возразить, но они (пункты) и не раскрывают сути, являясь лишь "краской на фасаде", а не сутью происходившего.
|
|
|
22.02.2017, 14:26
|
#36262
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Были выборы. Россия их не признала и начала 1-ю чеченскую войну. Вместо того, чтобы предложить народу Чечни провести референдум и определиться, с кем, или без кого они желают жить. Там и независимость была объявлена. И её Россия тоже не признала. почему было отказано в праве на самоопределение чеченскому народу?
|
Наверное, потому что в тот момент в Россия была легитимная власть, которая соблюдала законы, а не сборище радикалов, обещающих запретить чеченский язык, выслать им "поезда дружбы" и прославляющих, например, черносотенцев.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.02.2017, 14:28
|
#36263
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Украина - власть захвачена вооруженным гос.переворотом.
|
Кроме России никто так и не увидел "вооружённого переворота". Впрочем, и Россия его "видит" исключительно для внутреннего употребления. А так, спокойно общается с теми, кто пришёл к власти в результате этого "переворота". Так "был ли мальчик"?
|
|
|
22.02.2017, 14:31
|
#36264
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
В Косово не было референдума.
По остальным пунктам трудно возразить, но они (пункты) и не раскрывают сути, являясь лишь "краской на фасаде", а не сутью происходившего.
|
Референдум, как раз лишь форма. Одна из возможных. Косовский прецедент изменил суть.
Суть - самоопределение, а не референдум.
Цитата:
Сообщение от УмНик
А так, спокойно общается с теми, кто пришёл к власти в результате этого "переворота". Так "был ли мальчик"?
|
Нет. Конституционный порядок в Чечне был восстановлен. Общение происходит с легитимной властью. А на тот момент был вооруженный захват, независимо от того, что видели наши западные "друзья", вовсю поддерживая чеченский сепаратизм.
|
|
|
22.02.2017, 14:35
|
#36265
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Косовский прецедент изменил суть.
|
"Косовский прецедент" в сравнении с "крымским" - диктат и категорическое навязывание.
Поэтому...
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Суть - самоопределение
|
...к "косовскому" случаю не имеет отношения в прямом виде - населению Косово не было дано шанса выразить своего мнения. Я вполне допускаю, что они проголосовали бы за отделение от угнетающей (во многих смыслах) их Сербии. Но этот "шанс" не был использован.
В Крыму люди - население полуострова - выразили своё мнение, своё желание, свои чаяния.
|
|
|
22.02.2017, 14:39
|
#36266
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Наверное, потому что
|
Россия просто проводила и проводит политику двойных стандартов. Кстати! О федерализации Украины. С удовольствием соглашусь. Причём за образец взял бы самую лучшую Конституцию. Конституцию РФ. Которая вообще не предусматривает права выхода субъектов федерации из состава РФ. Никаким путём.) И изменения бы в нашу внести соответствующие. Надо будет выдвинуть предложение нашим законодателям. Интересно, как бы Россия отреагировала на такую федерализацию? Неужели возражала бы?
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Нет.
|
Я имел в виду общение с властями Украины.)
|
|
|
22.02.2017, 14:44
|
#36267
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
В Крыму люди - население полуострова - выразили своё мнение, своё желание, свои чаяния.
|
Кстати, с подавляющим большинством украинских военных-крымчан.
Естественно, были недовольные с обеих сторон, но их единицы. По факту даже крымские татары столько не имели при Украине, сколько сейчас.
|
|
|
22.02.2017, 14:53
|
#36268
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Кабмин назначил заместителем министра энергетики и угольной промышленности по вопросам европейской интеграции 27-летнюю Наталию Бойко. Об этом сообщает РБК-Украина.
Она будет курировать направление евроинтеграции - сотрудничество с международными партнерами — ЕБРР, Мировым банком, донорами. Также будет заниматься энергетической стратегией Минэнерго.
https://strana.ua/news/57049-zammini...lvovyanka.html
|
|
|
22.02.2017, 14:55
|
#36269
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Че
Татарам всея империи приличествует иметь столицу в Казани.
|
Не уверен, что крымские татары, как этнос, к Казани имеют отношение - у них другие корни, и схожесть лишь в присутствии ислама, как духовной направляющей.
|
|
|
22.02.2017, 15:54
|
#36270
|
читатель
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,621
|
Не начали бы убивать на майдане, неизвестно как проголосовали бы крымчане.
|
|
|
22.02.2017, 15:59
|
#36271
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Fatima
Не начали бы убивать на майдане, неизвестно как проголосовали бы крымчане.
|
Известно. Еще с 1991 года.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.02.2017, 16:05
|
#36272
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Fatima
Не начали бы убивать на майдане, неизвестно как проголосовали бы крымчане.
|
Всё проще: не было бы эксцессов на "майдане" - не было бы и того голосования в Крыму.
Уже неоднократно говорилось, что крымчане так же, как остальные украинцы, были по уши сыты политикой и поведением Януковича. Пророссийский патриотизм жителей отражался в основном в кухонных разговорах - лишь отдельные из обывателей позволяли себе более активные акции как в Севастополе так и в других городах Крыма, имея при этом молчаливую поддержку большинства. Не достаточно было спички - народ привык к существованию в предложенных обстоятельствах, лавируя. Но коктейль Молотова в виде майдана, взорвавший конституционность танка (Украины), своими негативными энергиями вполне объяснимо способствовал тому, чтобы полыхнуло. Руководство соседней страны удачно воспользовалось этим, сумев направить возможный взрыв в мирное русло референдума.
Подозреваю, что так мы избежали горячей войны.
|
|
|
22.02.2017, 17:01
|
#36273
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Были выборы. Россия их не признала и начала 1-ю чеченскую войну. Вместо того, чтобы предложить народу Чечни провести референдум и определиться, с кем, или без кого они желают жить. Там и независимость была объявлена. И её Россия тоже не признала. почему было отказано в праве на самоопределение чеченскому народу?
|
Ты всё перепутал, не было этого нечего.
И началось все не с этого.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
|
|
|
22.02.2017, 17:08
|
#36274
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
Цитата:
Сообщение от Нина
Ты всё перепутал, не было этого нечего.
И началось все не с этого.
|
Нина, поделись версией, ты там недалеко живешь думаю у тебя более народная версия, интересно что именно народ говорит а не газеты
|
|
|
22.02.2017, 17:10
|
#36275
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Ramaz
поделись версией, ты там недалеко живешь
|
И желательно в другой теме...
|
|
|
22.02.2017, 17:12
|
#36276
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Кстати, об Украине...
Точнее, о вооружениях в этой стране - какое, чьё, кому принадлежит.
Репортаж слегка устаревший - ноябрь 2014-го года - да ещё и из Австралии (я уж и не говорю о том, что на совершенно английском языке)...
|
|
|
22.02.2017, 17:42
|
#36277
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Глава так называемого Национального корпуса (бывший нацистский полк "Азов". - прим. ред.) Андрей Билецкий выступил сегодня в парламенте Украины. Он зачитал ультиматум, выдвинутый киевской власти украинскими нацистами.
Основные требования нацистов заключаются в разрыве дипломатических отношений Украины с Россией, прекращении сотрудничества с МВФ, моратории на продажу земли, законодательном закреплении блокады Донбасса и принятии закона об импичменте Президента.
"Если ультиматум не примут, мы самораспустим Раду, сил хватит. Мы начинаем борьбу за власть", - заявил Билецкий.
|
Правда что ль? Какие крутые дядьки.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.02.2017, 17:57
|
#36278
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Ramaz
Нина, поделись версией, ты там недалеко живешь думаю у тебя более народная версия, интересно что именно народ говорит а не газеты
|
Сейчас народ ничего не говорит, забылось всё и дай бог чтобы не повторилось.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
|
|
|
22.02.2017, 18:38
|
#36279
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
...к "косовскому" случаю не имеет отношения в прямом виде - населению Косово не было дано шанса выразить своего мнения. Я вполне допускаю, что они проголосовали бы за отделение от угнетающей (во многих смыслах) их Сербии. Но этот "шанс" не был использован.
|
В международном праве есть коллизия норм: право на самоопределение нации и право государства на территориальную целостность. До Косово практика разрешения этой коллизии склонялась в пользу последнего.
Смысл Косовского прецедента в том, что в нем самоопределение получило приоритет перед территориальной целостностью. Да еще и под аккомпанемент взрывов и выстрелов. Если бы не этот прецедент, России было бы намного сложнее забрать Крым. Еще во время косовских событий Россия возмущалась и предупреждала, что это плохо может кончиться для международной правоприменительной практики. Тем более, мы сами только что пережили Чечню и знали, как "делается" самоопределение вмешательством извне. Нас не послушали. Теперь у России есть козырь - если в Косово даже процедуру толком не соблюли, но признали право на самоопределение, то в Крыму - сам бох велел: и право есть и процедура около дела.
Цитата:
Сообщение от УмНик
Я имел в виду общение с властями Украины.)
|
А... так к тому моменту когда Крым провел референдум (16.03.2014), Порошенки еще не было, он был избран и признан Россией только 25.05.2014. Так что мы успели ))) пока легитимной власти не было.
|
|
|
22.02.2017, 19:00
|
#36280
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Ага. "Вы успели". А говорили, что жители Крыма сами референдум организовали и провели. Оговорка по Фрейду.)
|
|
|
Здесь присутствуют: 41 (пользователей: 0 , гостей: 41)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.
|