Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 22.02.2017, 14:19   #36261
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Чечня до Косовского прецедента, Крым - после.
В Косово не было референдума.

По остальным пунктам трудно возразить, но они (пункты) и не раскрывают сути, являясь лишь "краской на фасаде", а не сутью происходившего.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:26   #36262
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Были выборы. Россия их не признала и начала 1-ю чеченскую войну. Вместо того, чтобы предложить народу Чечни провести референдум и определиться, с кем, или без кого они желают жить. Там и независимость была объявлена. И её Россия тоже не признала. почему было отказано в праве на самоопределение чеченскому народу?
Наверное, потому что в тот момент в Россия была легитимная власть, которая соблюдала законы, а не сборище радикалов, обещающих запретить чеченский язык, выслать им "поезда дружбы" и прославляющих, например, черносотенцев.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:28   #36263
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Украина - власть захвачена вооруженным гос.переворотом.
Кроме России никто так и не увидел "вооружённого переворота". Впрочем, и Россия его "видит" исключительно для внутреннего употребления. А так, спокойно общается с теми, кто пришёл к власти в результате этого "переворота". Так "был ли мальчик"?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:31   #36264
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
В Косово не было референдума.

По остальным пунктам трудно возразить, но они (пункты) и не раскрывают сути, являясь лишь "краской на фасаде", а не сутью происходившего.
Референдум, как раз лишь форма. Одна из возможных. Косовский прецедент изменил суть.
Суть - самоопределение, а не референдум.

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
А так, спокойно общается с теми, кто пришёл к власти в результате этого "переворота". Так "был ли мальчик"?
Нет. Конституционный порядок в Чечне был восстановлен. Общение происходит с легитимной властью. А на тот момент был вооруженный захват, независимо от того, что видели наши западные "друзья", вовсю поддерживая чеченский сепаратизм.
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:35   #36265
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Косовский прецедент изменил суть.
"Косовский прецедент" в сравнении с "крымским" - диктат и категорическое навязывание.
Поэтому...
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Суть - самоопределение
...к "косовскому" случаю не имеет отношения в прямом виде - населению Косово не было дано шанса выразить своего мнения. Я вполне допускаю, что они проголосовали бы за отделение от угнетающей (во многих смыслах) их Сербии. Но этот "шанс" не был использован.
В Крыму люди - население полуострова - выразили своё мнение, своё желание, свои чаяния.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:39   #36266
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Наверное, потому что
Россия просто проводила и проводит политику двойных стандартов. Кстати! О федерализации Украины. С удовольствием соглашусь. Причём за образец взял бы самую лучшую Конституцию. Конституцию РФ. Которая вообще не предусматривает права выхода субъектов федерации из состава РФ. Никаким путём.) И изменения бы в нашу внести соответствующие. Надо будет выдвинуть предложение нашим законодателям. Интересно, как бы Россия отреагировала на такую федерализацию? Неужели возражала бы?

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Нет.
Я имел в виду общение с властями Украины.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:44   #36267
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
В Крыму люди - население полуострова - выразили своё мнение, своё желание, свои чаяния.

Кстати, с подавляющим большинством украинских военных-крымчан.
Естественно, были недовольные с обеих сторон, но их единицы. По факту даже крымские татары столько не имели при Украине, сколько сейчас.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:53   #36268
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Кабмин назначил заместителем министра энергетики и угольной промышленности по вопросам европейской интеграции 27-летнюю Наталию Бойко. Об этом сообщает РБК-Украина.

Она будет курировать направление евроинтеграции - сотрудничество с международными партнерами — ЕБРР, Мировым банком, донорами. Также будет заниматься энергетической стратегией Минэнерго.

https://strana.ua/news/57049-zammini...lvovyanka.html
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 14:55   #36269
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Татарам всея империи приличествует иметь столицу в Казани.
Не уверен, что крымские татары, как этнос, к Казани имеют отношение - у них другие корни, и схожесть лишь в присутствии ислама, как духовной направляющей.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 15:54   #36270
Fatima
читатель
 
Аватар для Fatima
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,621
Fatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорош
По умолчанию

Не начали бы убивать на майдане, неизвестно как проголосовали бы крымчане.
Fatima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 15:59   #36271
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fatima Посмотреть сообщение
Не начали бы убивать на майдане, неизвестно как проголосовали бы крымчане.
Известно. Еще с 1991 года.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 16:05   #36272
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fatima Посмотреть сообщение
Не начали бы убивать на майдане, неизвестно как проголосовали бы крымчане.
Всё проще: не было бы эксцессов на "майдане" - не было бы и того голосования в Крыму.
Уже неоднократно говорилось, что крымчане так же, как остальные украинцы, были по уши сыты политикой и поведением Януковича. Пророссийский патриотизм жителей отражался в основном в кухонных разговорах - лишь отдельные из обывателей позволяли себе более активные акции как в Севастополе так и в других городах Крыма, имея при этом молчаливую поддержку большинства. Не достаточно было спички - народ привык к существованию в предложенных обстоятельствах, лавируя. Но коктейль Молотова в виде майдана, взорвавший конституционность танка (Украины), своими негативными энергиями вполне объяснимо способствовал тому, чтобы полыхнуло. Руководство соседней страны удачно воспользовалось этим, сумев направить возможный взрыв в мирное русло референдума.
Подозреваю, что так мы избежали горячей войны.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:01   #36273
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Были выборы. Россия их не признала и начала 1-ю чеченскую войну. Вместо того, чтобы предложить народу Чечни провести референдум и определиться, с кем, или без кого они желают жить. Там и независимость была объявлена. И её Россия тоже не признала. почему было отказано в праве на самоопределение чеченскому народу?
Ты всё перепутал, не было этого нечего.
И началось все не с этого.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:08   #36274
Ramaz
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
Ramaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутациюRamaz имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Ты всё перепутал, не было этого нечего.
И началось все не с этого.
Нина, поделись версией, ты там недалеко живешь думаю у тебя более народная версия, интересно что именно народ говорит а не газеты
Ramaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:10   #36275
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramaz Посмотреть сообщение
поделись версией, ты там недалеко живешь
И желательно в другой теме...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:12   #36276
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстати, об Украине...
Точнее, о вооружениях в этой стране - какое, чьё, кому принадлежит.
Репортаж слегка устаревший - ноябрь 2014-го года - да ещё и из Австралии (я уж и не говорю о том, что на совершенно английском языке)...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:42   #36277
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Глава так называемого Национального корпуса (бывший нацистский полк "Азов". - прим. ред.) Андрей Билецкий выступил сегодня в парламенте Украины. Он зачитал ультиматум, выдвинутый киевской власти украинскими нацистами.

Основные требования нацистов заключаются в разрыве дипломатических отношений Украины с Россией, прекращении сотрудничества с МВФ, моратории на продажу земли, законодательном закреплении блокады Донбасса и принятии закона об импичменте Президента.

"Если ультиматум не примут, мы самораспустим Раду, сил хватит. Мы начинаем борьбу за власть", - заявил Билецкий.
Правда что ль? Какие крутые дядьки.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:57   #36278
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramaz Посмотреть сообщение
Нина, поделись версией, ты там недалеко живешь думаю у тебя более народная версия, интересно что именно народ говорит а не газеты
Сейчас народ ничего не говорит, забылось всё и дай бог чтобы не повторилось.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 18:38   #36279
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
...к "косовскому" случаю не имеет отношения в прямом виде - населению Косово не было дано шанса выразить своего мнения. Я вполне допускаю, что они проголосовали бы за отделение от угнетающей (во многих смыслах) их Сербии. Но этот "шанс" не был использован.
В международном праве есть коллизия норм: право на самоопределение нации и право государства на территориальную целостность. До Косово практика разрешения этой коллизии склонялась в пользу последнего.
Смысл Косовского прецедента в том, что в нем самоопределение получило приоритет перед территориальной целостностью. Да еще и под аккомпанемент взрывов и выстрелов. Если бы не этот прецедент, России было бы намного сложнее забрать Крым. Еще во время косовских событий Россия возмущалась и предупреждала, что это плохо может кончиться для международной правоприменительной практики. Тем более, мы сами только что пережили Чечню и знали, как "делается" самоопределение вмешательством извне. Нас не послушали. Теперь у России есть козырь - если в Косово даже процедуру толком не соблюли, но признали право на самоопределение, то в Крыму - сам бох велел: и право есть и процедура около дела.

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Я имел в виду общение с властями Украины.)
А... так к тому моменту когда Крым провел референдум (16.03.2014), Порошенки еще не было, он был избран и признан Россией только 25.05.2014. Так что мы успели ))) пока легитимной власти не было.
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 19:00   #36280
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ага. "Вы успели". А говорили, что жители Крыма сами референдум организовали и провели. Оговорка по Фрейду.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 41 (пользователей: 0 , гостей: 41)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot