Размышления вслух. Чужие

[Вега]

То, что попалось быстро (нет достаточно времени сейчас искать, но если надо, поищу позже).

Не совсем точно по вопросу, но суть, думаю, понятна - статья Марка Сандомирского - кандидата медицинских наук, психотерапевта Европейского реестра и т.д. о языке тела -

Нажмите для просмотра целиком

Телесная психокоррекция отличается от других методов тем, что
здесь общение психотерапевта с пациентом осуществляется не на
языке слов, а на языке тела. Что представляет собой этот язык?
На самом деле, у тела есть не один, а два языка: внешний язык
тела - мимика, жесты и поза тела) - выполняет социальную роль.
Второй же, внутренний язык тела - телесные ощущения, или сигналы
подсознания - служит для внутриличностного общения, для диалога
между сознанием и подсознанием. Отсюда психологические проблемы
представляются как непонимание человеком языка собственного тела,
его невнимание к сигналам подсознания. Психотерапевт же выступает
как переводчик с телесного языка на словесный. Что представляют
собой слова этого языка? Это не что иное, как подсказки
подсознания, сигнальная роль телесных ощущений, их символическое
значение. Из них и формируется своеобразный словарь языка тела.
В психокоррекционной работе чаще всего приходится
перелистывать "черные страницы" этого словаря, с которыми
связаны дискомфортные телесные ощущения. Поэтому наш краткий
"словарь" телесного языка, в основу которого положены известные
схемы В.Райха и А.Лоуэна, а также работы отечественных психологов
(упомянем В.Баскаков) и личный опыт автора, мы начнем именно
с этих страниц.
1. Голова. Наиболее частое подсознательное телесное
"высказывание" в этой области - головные боли. Их символическое
значение варьирует в зависимости от локализации болей:
а) в лобной области - ассоциируются с проблемами выбора, принятия
решений или субъективно переживаемого "интеллектуального
дефицита";
б) в височной области - связаны с хроническим напряжением
жевательных мышц (стискивание челюстей) и тем самым с
невысказанными репликами самооправдания, отвода критики в свой
адрес. Их можно образно назвать "головные боли возражения";
в) боли в теменной области нередко сочетаются с вегетативными
кризами, а при одновременном ощущении отсутствия опоры - с
кризисом самоидентичности, особенно при пограничных
расстройствах личности;
г) затылок, задняя поверхность шеи - с болями подобной
локализации часто связаны проблемы ответственности, неизжитый
страх наказания со стороны родителей (подавленное стремление
"втянуть голову в плечи", "понурая" поза с опущенной головой);
д) боль, охватывающая голову со всех сторон, сдавливающая, как
тугая "шапочка" или тяжелый "шлем" (в медицинской литературе
подобная головная боль описывается как "каска неврастеника") -
признак общей психической напряженности ("головные боли
напряжения").
2. Шея - неадекватность речевого самовыражения, проявляющаяся как
проблемы с голосом (особенно при социальной фобии), а также
"истерический комок" в горле. По выражению А.Лоуэна, человек
"пришвартован к реальности" на двух полюсах своего тела, то есть
в области стоп и верхушки головы. Поэтому нередко нарушение
психологического равновесия сопровождается дискомфортными
телесными ощущениями, охватывающими оба полюса тела, и потому-то
телесные проблемы в области головы и шеи часто сочетаются с
болезненными ощущениями в ногах (что давно замечено в
рефлексотерапии).
3. Плечевой пояс - сдерживаемая агрессивность (в т.ч.
конструктивная); блокирование социальных контактов, причем
контактов активных, сопровождаемых телодвижениями,
производимыми по собственной инициативе. Диапазон последних
распространяется от формального рукопожатия до сердечных
объятий.
4. Грудная клетка:
а) передняя поверхность груди, особенно в центре груди, несколько
реже в области сердца - проблемы, связанные с общением (узкий
круг контактов, общение с близкими людьми);
б) задняя поверхность, или верхняя часть спины (включая область
лопаток) - телесное отражение переживаний, вызванных
недоброжелательством окружающих, предательством (символический
"удар в спину").
5. Область живота - также связана с общением, но охватывающим
более широкий круг социальных контактов (в том числе связанных с
профессиональной, деловой коммуникацией).
6. Область поясницы - отсутствие надежной поддержки со стороны
окружающих и в то же время необходимость принятия ответственных
решений, могущих повлечь значительные жизненные изменения (отсюда
вторичная выгода, связанная с желанием избежать необходимости в
одиночку "взваливать на себя тяжелый груз"). Дискомфорт в
пояснице входит в телесно-психологический синдром отсутствия
опоры - его масками на телесном уровне служат "поясничный
остеохондроз", проблемы с коленными суставами и стопами.
7) Таз, промежность - сексуальность и лидерство (мотивация
власти).
8) Ноги:
а) область бедер - подавляемая сексуальность. Как правило,
встречается у женщин, при этом особенно характерны избыточные
жировые отложения, что создает "тяжелую" фигуру (в литературе
можно найти название "синдром русалки");
б) коленные суставы - пассивность, блокирование инициативы, когда
боль в суставах "не дает шагу шагнуть". Вторичная
(психологическая) выгода болей в суставах в целом связана с
самооправданием человеком своей пассивности - подобная боль
"сковывает по рукам и ногам". Отчасти в происхождении подобных
болей играют роль вытесненные "детские" формы проявления
агрессивности, что особенно относится к проблемам с коленными
суставами (желание по-детски "топнуть ногой", чтобы настоять на
своем);
в) стопы - проблемы с опорой, как в физическом, так и в
переносном смысле, соответствующем лоуэновскому "заземлению".
В целом нужно сказать о важности и широкой распространенности
психосоматических проблем с позвоночником, являющихся
символическим выражением того, что человек своим телом ощущает
как бы физическую тяжесть жизненных трудностей. Проблемы человек
"взваливает" на себя, а если под их тяжестью он сгибается,
становится неспособным отстаивать свою позицию, то окружающие
именуют его "бесхребетным". Именно подобные расстройства
составляют телесную основу популярности т.н."мануальной терапии",
на самом же деле, нередко процедур "необъявленной психотерапии"
(термин В.Ю.Завьялова).

[Веяна]

Что-то мне это напомнило физиологию страха. Привычке организма реагировать на что-то подобное, когда-то уже происходящее. Это я к тому, что чувство дискомфорта у организма может быть не оправдано.

[Островок]

Сообщение от Вега

Не совсем точно по вопросу, но суть, думаю, понятна

Ну я так примерно и представляла - психология анализирует вегетативные реакции и соотносит их с давлением на определенные центры. Я говорила о другом - здесь нет анализа, здесь есть моментальная реакция, тело реагирует на дисгармоничное решение. Потому что у вселенной есть вариант правильного выбора, неправильный выбор дисгармоничен телу. Надо это только слышать, чувствовать в виде дискомфорта или комфорта.

Сообщение от Веяна

чувство дискомфорта у организма может быть не оправдано.

Может. Но с этим нужно разбираться - чем обусловлен дискомфорт. Когда это идет от ума - все не однозначно, как в случае со спонтанным дискомфортом.
Пример. Взяты билеты на самолет. Некто говорит, что самолеты этой компании часто падают. Сдавай билет. Возникает совершенно мотивированное чувство дискомфорта. вызванное умозаключениями. Погружение себя в ситуацию полета и приземления не вызвает никаких дискомфортных ощущений. а даже - наоборот: все спокойно и комфортно. Разница.

[Вега]

Сообщение от Веяна

чувство дискомфорта у организма может быть не оправдано.

Не думаю, что это не оправдано. Страх откуда-то появился, значит есть причины - то ли проблемы детства, то ли ещё чего.

Сообщение от Островок

здесь нет анализа, здесь есть моментальная реакция, тело реагирует на дисгармоничное решение. Потому что у вселенной есть вариант правильного выбора, неправильный выбор дисгармоничен телу.

И где противоречие? Подсознательный зажим определённых групп мышц, к примеру, он без анализа идёт. Выбор не правильный, поскольку психологически не приятен человеку - вот и реакция тела. Если что-то делать, что психологически приносит страдания, то человек это будет делать не так уверенно, активно и не с таким положительным результатом, как если бы это дело приносило удовольствие.

[Островок]

Сообщение от Вега

Если что-то делать, что психологически приносит страдания,

Сообщение от Вега

поскольку психологически не приятен человеку - вот и реакция тела.

Хорошо. А, если нет никаких психологических страданий и близко? Они еще и не начали развиваться в случае неправильного выбора? Возможно, они и последуют в будущем при развитии событий, но пока -то еще настоящее? И дискомфорт уже есть.

[Вега]

Сообщение от Островок

А, если нет никаких психологических страданий и близко?

Ты про интуицию? Тут я пас. Это знаменитое животное чувство, по-моему, ещё не нашли где гнездится в человеке

[Островок]

Сообщение от Вега

Ты про интуицию? Тут я пас. Это знаменитое животное чувство, по-моему, ещё не нашли где гнездится в человеке

Можно опять вернуться к Чопре. Он про механизм вселенной, который помогает человеку сделать правильный выбор, таким непонятно где гнездящимся ощущением. Мне удается им пользоваться, особо не локализуя.

[Веяна]

Сообщение от Вега

Не думаю, что это не оправдано. Страх откуда-то появился, значит есть причины - то ли проблемы детства, то ли ещё чего.

я имела в виду не оправданным на данную ситуацию.

Сообщение от Вега

Выбор не правильный, поскольку психологически не приятен человеку - вот и реакция тела. Если что-то делать, что психологически приносит страдания, то человек это будет делать не так уверенно, активно и не с таким положительным результатом, как если бы это дело приносило удовольствие.

вот и я об этом. Реакция основа на прошлом опыте - негативном. А в данный момент он таким может и не быть.

Сообщение от Островок

Хорошо. А, если нет никаких психологических страданий и близко? Они еще и не начали развиваться в случае неправильного выбора? Возможно, они и последуют в будущем при развитии событий, но пока -то еще настоящее? И дискомфорт уже есть.

мне когда=то приходилось выбирать из двух решений. Дискомфортно было в обоих случаях. Вот как на тот момент определить было какой же дискомфорт тот самый, что предсказывает будущее, а какой мнимый. И вообще мне в большей степени это начинает напоминать интуицию.

[Веяна]

Сообщение от Вега

Ты про интуицию?

не одну меня эта мысль посетила ))))

[Вега]

Алексей Уит
Психология подсознательного.

Однако философы всегда искали связь сознания с космическим идеальным. Они обратили внимание на то, что в сознание прорывается нечто такое, что лежит где-то в его глубине или же за его пределами. У многих людей возникают предчувствия, которые значительно опережают реальные восприятия. Многие чувствуют опасность в условиях, когда казалось бы ничто о ней не напоминает. Более сложный пример связан с тем, что человек часто прислушивается к внутреннему голосу и
действует в соответствии с его советом, не зная, кому этот голос принадлежит. Глубоко религиозные люди часто отождествляют его с голосом Бога, Христа, ангелов. Порой они сомневаются, чей это голос: Бога или дьявола.
Конечно, в любой момент работы сознания в нем есть нечто осознаваемое и неосознаваемое. Осознавать сразу все невозможно. При сосредоточении на одном упускается из поля внутреннего внимания многое другое. А процессы идут во всем сознании. Будучи целостностью, сознание
влияет на осознаваемое посредством тех процессов, которые не осознаются. И все же неосознаваемое существует в сознании, и это проверяется путем перемены внимания. В поле внимания могут быть взяты те моменты сознания, которые до этого не осознавались. Итак, осознаваемое и
неосознаваемое постоянно переплетаются в сознании, и движение мысли связано с существованием этой соотносительности. Все это как будто бы не выводит нас за пределы тезиса тех ученых, которые отрицают связь сознания с космосом как некую мистику.
И все же философы заметили, что неосознаваемое, в определенной мере присущее самому сознанию, выходит за рамки сознания. Так, Платон свидетельствует о своем внутреннем голосе, который он узнавал и которому доверял. Он всегда к нему прислушивался и с ним советовался. Его
внутренний голос можно отнести к осознаваемому. Но возникает вопрос: кому же принадлежит этот голос?

И т.д. по ссылке в книге. Я не настолько глубоко знаю психологию, чтобы могла сделать глубокий анализ вопросам языка тела и интуиции с точки зрения подсознательного.

Сообщение от Островок

Можно опять вернуться к Чопре. Он про механизм вселенной..

Это не противоречит психологии, т.к. мы с нашим подсознанием тоже часть вселенной

[Островок]

Сообщение от Веяна

Вот как на тот момент определить было какой же дискомфорт тот самый, что предсказывает будущее, а какой мнимый.

Вот если я хотя бы задумалась, приводя плюсы и минусы - это было бы решение от ума. И тут - как рассчитаешь, все ли учтешь. Данный же метод, комфорт- дискомфорт, не анализирует ничего. Он настолько мимолетен, что его надо очень внимательно услышать. В мгновение понятно, что здесь - плохо, а здесь - хорошо. Начнешь продумывать, все смешаешь, и ничего будет не понятно. Чтоб было верно услышано, ум должен молчать и не мешать.

[Островок]

Сообщение от Вега

Это не противоречит психологии, т.к. мы с нашим подсознанием тоже часть вселенной

Я бы сказала, что психология местами не противоречит законам вселенной. Она здесь пытается объяснить то, что может, опираясь на логику рассуждений. Не всегда эта логика учитывает весь механизм целиком. Это и понятно - она же часть.

[Вега]

Тебе виднее

[Веяна]

Сообщение от Островок

ум должен молчать и не мешать.

его отключишь, интуицию (или что там) не услышишь и получиться очередная глупость.

[Островок]

Сообщение от Веяна

его отключишь, интуиция (или что там) не услышишь и получиться очередная глупость.

Это зомби? Всё свое отключено?

[Веяна]

ну, почему всё. Какие-то чувства и эмоции будут.

[amalit]

Многие молодые авторы, в том числе и талантливые молодые авторы, злоупотребляют диалогами. Они думают, что все можно передать при помощи диалога персонажей.
Опасное заблуждение. На самом деле, слова, которые произносят персонажи, совершенно ничего не значат! Вот, возьмем в качестве примера отрывок из замечательной детской книги писателя Успенского "Крокодил Гена и его друзья":

"На другой день поздно вечером к нему в дверь кто-то позвонил. На пороге
стояла маленькая, очень серьезная девочка.
- В вашем объявлении, - сказала она, - целых три ошибки.
- Не может быть! - воскликнул Гена: он думал, что их по крайней мере
восемнадцать. - Какие же?
- Во-первых, слово "крокодил" пишется через "о", а во-вторых, какой же вы
молодой, если вам пятьдесят лет?
- А крокодилы живут триста лет, поэтому я еще очень молод,- возразил Гена.
- Все равно - надо писать грамотно. Давайте знакомиться. Меня зовут Галя.
Я работаю в детском театре.
- А меня зовут Гена. Я работаю в зоопарке. Крокодилом.
- А что мы будем сейчас делать?
- Ничего. Давайте просто побеседуем. Но в это время в дверь снова
позвонили. - Кто там? - спросил крокодил
- Это я, Чебурашка!
И в комнате появился какой-то неизвестный зверь. Он
был коричневый, с большими вытаращенными глазами и коротким пушистым
хвостом.
- Кто вы такой? - обратилась к нему Галя.
- Не знаю,-ответил гость."

А теперь попробуем переписать этот фрагмент, сохранив все реплики в полной неприкосновенности!

"В дверь позвонили.
Гена посмотрел на часы – вечер был совсем поздний.
Он поставил недопитый стакан с чаем на закрытый вчерашней газеткой стол. Давленная долька лимона прилипла к граненому стеклу – Гена спихнул ее обратно в чай длинным желтым когтем. Поплотнее запахнул халат и тяжело подошел к двери.
Открыл.
За дверью стояла маленькая девочка. Очень серьезная.
- В вашем объявлении, - сказала она, - целых три ошибки.
Гена посторонился, пропуская ее в квартиру. Вернулся к столу. Набил трубку крепким турецким табаком. Закурил и иронически воскликнул:
- Не может быть! Какие же?
Сам он полагал, что ошибок не меньше восемнадцати.
- Во-первых, слово "крокодил" пишется через "о"… - девочка прошлась по комнате, с интересом разглядывая фотографии на стенах: желтые воды Нила с плывущими фелугами, Асуанская плотина, Гена в обнимку со строителями – молодыми египтянами в касках и советскими инженерами в очках… - А во-вторых, какой же вы молодой, если вам пятьдесят лет?
Гена задумчиво смотрел, как девочка ходит по комнате. Улыбался. Курил. Девочка налила себе чай, села напротив, поморщилась, отмахнулась от густого табачного дыма. Требовательно посмотрела на него.
- А крокодилы живут триста лет, поэтому я еще очень молод,- насмешливо возразил Гена.
Девочка задумалась. Неохотно кивнула, будто признавая его правоту. Отхлебнула чай, поморщилась. Чай и впрямь был спитой, вчерашний. Или позавчерашний. Гена не понимал толк в чае и пил его только по привычке «быть как все».
Девочка оставила стакан и снова посмотрела на Гену.
Гена с любопытством смотрел на девочку.
Застиранное ситцевое платьице до колен. Старенькие сандалеты – у правой порван ремешок и сильнее стоптана подошва. Руки у девочки были тонкие, словно от недоедания, пальчики совсем бледные, прозрачные, будто озябшие. Гене захотелось взять ее ладошки и согреть в своих больших и крепких лапах. Но это было бесполезно. Совершенно бесполезно.
Он был холоднокровным.
Он ничем не мог помочь этой девочке.
- Все равно - надо писать грамотно, - грустно сказала девочка. - Давайте знакомиться. Меня зовут Галя. Я работаю в детском театре.
Гена очень хорошо представлял себе эту работу. Старое, ветхое здание театра. Крошечные зарплаты. Пьяница директор, выгнанный за профнепригодность из театра музыкальной драмы. Вечная сырость в гримерке, ветхий реквизит, старушка суфлерша, засыпающая в своей будочке во время представления, галдящие в зале дети, злые и некрасивые…
- А меня зовут Гена.
Девочка кивнула, болтая ногами. Табуретка была для нее слишком высока.
- Я работаю в зоопарке, - на всякий случай он уточнил: - Крокодилом.
И мысленно сказал себе: «старый дурак… можно подумать, ты способен работать кем-то еще…»
- А что мы будем сейчас делать? – спросила Галя. И покраснела, неловко натягивая платьице на коленки.
Гена улыбнулся:
- Ничего. Давайте просто побеседуем.
Их взгляды встретились.
И в этот момент в дверь постучали!
- Кто там? – раздраженно воскликнул Гена.
- Это я, Чебурашка! – в комнату вошел зверек – коричневый, пучеглазый, с толстым как у бобра хвостом.
Кто вы такой? – воскликнула Галя. И Гена понял – она тоже раздосадована, но в то же время и обрадована появлением незнакомца.
- Не знаю, - гость улыбнулся. Его выпученные глазки перебегали с Гены на Галю и обратно. Шерсть на загривке вздыбилась."

Не правда ли, акценты изменились?

[лида]

Сообщение от Островок

По работе надо сделать звонок, который подстраховывает ситуацию в случае неудачи одного из вариантов. Обычное дело. Беру трубку и вдруг меня начинает мутить - выраженный дискомфорт тела. На ровном месте. И звонить я сразу не хочу. И знаю только одно: не хочу. При этом ум говорит - надо. Я уже знаю, что слушать надо - "не хочу", потому что подстраховка не потребуется. И, какие бы мне аргументы не приводились, я знаю, что они не понадобятся, не анализируя.

Пока наше тело является носителем души,нам приходится быть слугой двух господ, уступая чувству в пределах разумного...
..кто б знал эти пределы

[Вега]

Сообщение от лида

кто б знал эти пределы

Это да, но и накручивать себя не стоит.
В данном случае Островок понаблюдала за своими эмоциями и поняла, что тревоги нет, она начинает нервничать "по привычке", потому что вроде бы надо. Так воспитана. Привычка держать нервную систему в напряжении.
От интуиции тут ноль целых шиш десятых. В противном случае хотелось бы конкретных примеров, когда нервничала по делу и дело было. Хотя, это тоже можно найти. Как минимум в половине случаев.
Но это понимаешь, когда чуток знаешь, как работает нервная система и привычную реакцию психотипов.
Да, ещё желание должно быть разобраться, а не радостно находить доказательства своей гениальности.
Но это уже другая история - про гениальность

[Островок]

Сообщение от Вега

Но это понимаешь, когда чуток знаешь, как работает нервная система и привычную реакцию психотипов.

*радостно* Нам объясняли, да, в курсах разных: физиологии, нервных болезней, психиатрии и прочая. Было, чуток.

Сообщение от Вега

другая история - про гениальность

*заинтересованно" А это в каком курсе?