Русский вопрос

[adrenalin]

Сообщение от pois

А имея опыт переселения дочери свояченницы ... врагу не пожелал бы.

А можешь рассказать поподробнее?

Сообщение от pois

Действие законопроекта предлагалось распространить на иностранных граждан и лиц без гражданства, если национальность хотя бы одного из их родителей в акте о рождении — русский.

Есть вопросы к этой фразе.
1. Как определить национальность? В паспорте не пишем. А если бы написали, то со слов самого владельца паспорта. Например - "эльф". Считать критерием национальности запись в акте о рождении? Кто то записал "русский", кто-то записал "украинец" или "татарин". Не очень серьезное подтверждение национальности.
2. А как быть с другими бывшими гражданами СССР, проживающими за границей: татарин, белорус, мордвин, дагестанец, ... ?

Можно было бы в законопроекте сформулировать по-другому: "бывшим гражданам СССР и их потомкам". Но тогда все таджики, киргизы, узбеки тоже могут ломануться. Но, может быть, это и не плохо? Давайте разбираться.
Что дает российское гражданство?
1. Право проживать? Так вроде и без гражданства проживают. Иначе как понимать требование "5 лет проживать в России"?
2. Право работать? Вот тут я не очень разбираюсь. Может не гражданин работать без того, чтобы каждые 3 месяца продлевать право на работу?
3. Голосовать.
4. Право на пенсию. Но пенсионный вопрос можно отрегулировать в законе о пенсиях.
5. Право на защиту от государства Российского.
Последний пункт, конечно, интересный. Правда, он пока не очень то работает.

[pois]

Сообщение от adrenalin

А можешь рассказать поподробнее?

Долгая и нудная история и этой темы я уже касался. Короче: препятствия чинят ВЕЗДЕ. Каждый даже мелкий чиновничешко выпендривается по полной. Бесплатные анализы становятся платными, последовательность оформления нарушается так, что без взятки продвижение становится невозможным. Как сквозь колючки или репей проходить приходится. Но ей повезло с квартирой. Нашлась хозяйка, побывавшая в этих переделках и согласилась её "прописать" (иностранку требующую регистрации). А в России при слове "иностранец" прямо цена на всё прыгает до небес.

Сообщение от adrenalin

Как определить национальность?

Документально. Сказал же Жириновский в своём проекте закона как. Не всякий за границей запишется "русский". Это в России все русские (да что я говорю это слово отходит в забытьё) "по месту жительства"

Сообщение от adrenalin

А как быть с другими бывшими гражданами СССР,

Это ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос. Или ты хочешь сделать закон "сборной солянкой" и запутать его?

Сообщение от adrenalin

Можно было бы в законопроекте сформулировать по-другому: "бывшим гражданам СССР и их потомкам".

А бывшим подданным Российской империи? СССР это не русское государство, а "колхозное" я бы назвал его антирусским с самого его образования. Русских обидели при его создании. Например отдав Донбасс Украине и земли заселённые русскими Казахстану и город Грозный, который был чисто русский. А сейчас русских как понятие плавно так выпирают из оборота. То есть политика "Россия без русских" продолжается путём заммены на "россиян". Речь я веду в этой теме исключительно о РУССКИХ.
А ты опять о всех кроме русских. Странная тенденция.

[Дафна Дюморье]

после 1998 и где то по 2007 только я знаю человек писят, которые приехали в Нск из Киргизии, Казахстана, из Молдавии семья, которые сейчас уже давно предавно граждане РФ. И что то ни от кого не слышала страстей страшных. Пару раз дали на лапу, но только не чтоб побыстрей, а чтобы немножко тот закон нарушить, прицепом еще члена семьи прикрутить, который не член.

в законопроекте действительно масса нерешенных вопросов, так что неудивительно, что его отклонили. Доработать нужно.

[Вега]

Я не поняла, а госпрограмма для переселенцев чем не нравится Жириновскому?

Сообщение от pois

Как сквозь колючки или репей проходить приходится.

Вот у меня такое же впечатление от немецкой бюрократии
И ладно бы только продираться, тут всё, любую бумажку или запись к чиновнику надо ждать до посинения. Главное постоянно повторять их мантру "только без стресса!".
Недавно была в конторе по продлению визы. Три часа в очереди закончились пшиком, через время надо идти заново.
Подруга занимала очередь в 2 часа ночи, чтобы в этот же день попасть на приём.

[ADv]

Сообщение от Вега

Подруга занимала очередь в 2 часа ночи, чтобы в этот же день попасть на приём.

А через Госуслуги записаться на прием нельзя?

[Вега]

Сообщение от ADv

А через Госуслуги записаться на прием нельзя?

Здесь такого нет. Приходишь, ждёшь в живой очереди к распределяющему, потом ждёшь живой очереди к чиновнику по нужному вопросу. Успел - молодец, я в прошлый раз не успела, распределяющий сказал, приходите в след раз, желательно через 2-3 недели и желательно к 7 утра, чтобы успеть попасть. У распределяющего записаться на приём к спецу на другой день нельзя, не знаю почему. Аналогично в арбайтцентр - стоишь в очереди в регистратуру, потом сидишь в очереди к секретарям, они созваниваются с чиновником, потом тебе говорят, идите и ждите звонка. Звонка можно ждать неделями.
Возможно, это только мой личный опыт, у других всё шоколадно

Ой, ещё прикол. Не по теме, простите.
Подруга имеет проблемы с суставами. Записалась к врачу по поводу колена, месяца два ждала, за это время вспух сустав на руке. Вот она и говорит врачу, мол, рука ещё болит. На что получает ответ - Вы записались с коленом, смотреть буду колено, по поводу руки записывайтесь ещё раз. Нашла она врача, что принимает день в день, если пришёл к 8 часам. Дождалась, врач укол сделал, сказал стоимость 30 евро, деньги в карман положил. Дочь её хотела возмутиться, что по-чёрному оплатили, но подруга ей не дала, т.к. лучше заплатить, чем ещё полтора месяца от боли корчиться.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

А через Госуслуги записаться на прием нельзя?

там даже электронных очередей редко где увидишь.

[Вега]

Сообщение от Дафна Дюморье

там даже электронных очередей редко где увидишь.

В наше консульство есть

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

там даже электронных очередей редко где увидишь.

Я тут с удивлением обнаружил электронную очередь в сервисном центре Мосгортранса, когда менял сломавшуюся карту "Тройка". Время ожидания - минута. Да и вообще, психологически переносить электронную очередь гораздо комфортнее, чем обычную живую.

[Вега]

Сообщение от ADv

Я тут с удивлением обнаружил электронную очередь в сервисном центре Мосгортранса, когда менял сломавшуюся карту "Тройка". Время ожидания - минута.

В вашем загнивающем Мордоре всё не как у людей в нормальных цивилизованных странах

[УмНик]

Сообщение от Вега

В вашем загнивающем Мордоре всё не как у людей в нормальных цивилизованных странах

Прям смотрю, как ты мучишься в проклятых гейропах, аж сердце кровью обливается! И зачем этот мазохизм?)

[ADv]

Сообщение от Вега

В вашем загнивающем Мордоре всё не как у людей в нормальных цивилизованных странах

Тут у меня удивление вызвало не то, что в госучреждении электронная очередь (их сейчас везде, и в поликлинике, и в МФЦ, и в Сбербанке), а то, что этот сервисный центр почти единственный на Москву, но руководители заморочились удобством клиентов. Вряд ли мне когда еще придется туда ездить, поскольку "Тройки" ломаются очень редко, но впечатление у меня осталось очень приятное.

[Вега]

Сообщение от УмНик

И зачем этот мазохизм?)

Объясняла уже.

[Че]

Не хочу засорять ревельскую тему

Пойс!
У русских вообще не было бы проблем в Прибалтике, если бы понаехавшие туда чуть меньше ненавидели власть, которая накормила их, обучила, вытащила из грязной борозды, и элементарно научила пользоваться туалетом.
ПРИ НЕЙ того, на что ты непрерывно жалуешься, не было.

Просто не надо было плевать в колодец. И не надо говорить что у "вас" было иначе.

[pois]

Че, Да НЕ СКАКАЛИ русски е за ИХ независимость!!!
Это всё пропаганда ваших (российских) либералов.
Я например отлично знал, чем обернётся эта "свобода" для нас.
И не упрекай нас в этом. Это Ельцын нас тут продал с потрохами одним росчерком пера.
Он всем раздавал суверенитеты. Добрый был дядька.
А мы по поведению эстонцев всё видели и знали куда приведёт этот суверенитет.
Так что Россия нас предала, а теперь на нас же пытается свалить.

[Че]

Скакать тогда еще не додумались, а фотография есть факт.
Примерно то же было и у нас - митинги хз за что, дуры в вязанных шапочках, орущие за Ельцина...
Это салажне можно втереть что угодно, а я-то жил тогда и знаю.

А разговоры, что Россия предала, в психологии называются "проекция".

[pois]

Сообщение от Че

Скакать тогда еще не додумались, а фотография есть факт.
Примерно то же было и у нас - митинги хз за что, дуры в вязанных шапочках, орущие за Ельцина...
Это салажне можно втереть что угодно, а я-то жил тогда и знаю.

А разговоры, что Россия предала, в психологии называются "проекция".

Фотографии ЧЕГО? Приведи мне хоть одну. Я Эстонию имею в виду.
У нас тут было и "Интердвижение" и даже радио было "Надежда" и референдум за сохранение СССР мы проводили (отдельно от эстонского государства).
Много ли ты о нас тут знаешь? А веришь всякой х-не либерального толка. Их задача - расколоть русский народ по любому разлому. В данном случае по месту жительства. А ты ведёшься. А потом и возвращающимся строят всякие препятствия такие как ты. Все народы рады воссоединению, а русские не рады. Задумался когда-нибудь почему это так? Нерусскому в России получить гражданство легче, чем русскому этнически. Это же так очевидно, но вы в упор этого видеть не хотите.

[Вега]

Сообщение от pois

Их задача - расколоть русский народ по любому разлому.

Вообще-то, это ты тут пытаешься настойчиво делать.
Но в твоём возрасте всё труднее видеть себя самого со стороны.

Сообщение от pois

Нерусскому в России получить гражданство легче, чем русскому этнически. Это же так очевидно, но вы в упор этого видеть не хотите.

Доказать можешь или просто патрындеть охота?
Я этот вопрос не изучала, возможно, ты его знаешь досконально, расскажи. Только не примерами третьей внучатой племянницы снохи двоюродной сестры второго деверя по отцовской линии.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Это же так очевидно, но вы в упор этого видеть не хотите.

рассказывай. Ну чтобы мы увидели.
С 2010 года по программе возвращения соотечественников на сегодня вернулось почти 800 тыщ человек. В течении года они получают гражданство.

[Че]

Сообщение от pois

Фотографии ЧЕГО? Приведи мне хоть одну. Я Эстонию имею в виду.

Пойс, у НАС нет никакой Эстонии, есть Прибалтика, неединая но делимая, и где там что обычный русский не различает. Хотя названия знает, да. И совершенно точно знает, это эта территория, как и Украина, враждебна России. И степень нарастания враждебности (в сознании народа) в точности соответствует перечислению этих республик, когда о них заходит речь.

Да, руководители страны знают, считаются, понимают. На уровне сознания. Но в подсознании у них та же прошивка, что у любого из нас. Со всеми вытекающими. Например это одна из причин, по которым в свое время не помогли Приднестровью - город назывался Бендеры, а помогать бендеровцам... Нижняя палата личного парламента (спинной мозг) наложил вето, рефлексы-то у него.