Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 05.03.2019, 20:18   #2281
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Я предлагаю везти в Новосибирск.
Лучше в Черновцы. Швеция же платит за мусор, почему бы Украине за него не платить. Це европа же!
__________________
Москва - порт пяти морей... И это многое объясняет
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 20:52   #2282
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Да, наверное, можно было бы и другое место найти, но жители того места точно так же говорили бы - почему у нас, а не в Архангельской области?
Вот! Именно поэтому в отходном деле существует неписаный принцип: каждый регион сам свои отходы оплачивает и сам хранит. Это не обидно - свои отходы. А вот когда к твоему дому везет мусор твой сосед - это совсем не хорошо. От этого принципа отступают в тех случаях, когда именно что для переработки отдельных видов отходов (отсортированных) его перевозят к предприятиям. Ибо таких предприятий в каждом регионе своих не настроишься. Скажем, цветмет везут из нескольких регионов в один центр переработки.
В случае Шиеса, как я понимаю, бюджет Москвы оплатит и вывоз и хранение отходов, деньги будут поступать в бюджет Арх. области. Но даже за деньги населению области совсем эта идея не нравится. А население это никто спрашивать не собирается, начали строить вообще втихаря, даже без общественного обсуждения. А когда начались протесты и митинги, тогда стали вести разъяснительную работу, какое это благо для области - хранить чужой мусор.
Главное, ведь уже озвучены были планы по строительству подобных полигонов в Московской области - ну так и и строили бы. Ситуация очень наводит на мысль, что есть люди первого сотра, которым нужна чистота, а есть люди второго сорта (провинция), которым можно сбагрить мусор. Я и говорю - как туземцам свозить мусор, сопровождая его огненной водой и бусами, чтоб прыгали от счастья.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 20:53   #2283
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да вы уже у нас намусорить успели. Хорошо хоть, что часть вы добросовестно вывозите грузом "200". Остальных мы утилизируем сами. А Гаага подсчитает, сколько вы нам должны остались.
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 21:00   #2284
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Совсем уже тронулся.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 21:08   #2285
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

От интересные вы ребята. Московский мусор в Черновцы возить на полном серъёзе предлагали? Или чуток троллили? Или не чуток? Так и я умею. К чему теперь недоумеие, типа? И, кстати, ты как думаешь, в Новосибирск можно мусор из Москвы возить?
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 21:22   #2286
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 17,170
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
А население это никто спрашивать не собирается,
А какой смысл, если ответ заранее известен?
Может быть в будущем это будет именно богатством региона.

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
И, кстати, ты как думаешь, в Новосибирск можно мусор из Москвы возить?
"При современном уровне развития механики - раз плюнуть."
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 22:40   #2287
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 48,578
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Может быть в будущем это будет именно богатством региона.
Если подойдут к решению вопроса с умом и по-хозяйски

Цитата:
Одним из лидеров в области управления отходами, особенно в части использования мусора для производства энергии, на сегодняшний день является Швеция. И этот опыт, пожалуй, лучший пример для России. К началу 1970-х шведы зависели от нефти ровно так же, как и мы сегодня, до 75% потребностей в энергии обеспечивались за счет черного золота. И разразившийся мировой нефтяной кризис заставил их искать пути снижения зависимости. Главным действующим лицом новой шведской энергетической политики стал именно мусор. Местные ученые подсчитали, что из 4 т отходов можно получить столько же энергии, сколько дает 1 т нефти, и теперь в каждом шведском муниципалитете имеется своя собственная ТЭЦ, работающая на мусоре. Всего в стране работает более 30 подобных станций, вместе они производят достаточно энергии для отопления почти 1 млн домов и обеспечения электричеством около 260 тыс. домохозяйств.

Уровень переработки твердых бытовых отходов в Швеции запредельный: на свалки попадает только лишь 4% отходов, складировать там все, что потенциально можно сжечь для производства энергии, запрещено законодательно (для сравнения, в среднем по ЕС перерабатывается порядка 40% отходов, в США — порядка 35%). Чтобы «прокормить» все свои ТЭЦ, шведам приходится ежегодно дополнительно закупать до 800 тыс. т мусора у соседей из Норвегии, Великобритании и Ирландии.

Другой пример связан с хай-тек свалками, куда со всего мира стекается так называемый электронный мусор, то есть вся электроника и бытовая техника. Крупнейшим импортером так называемого е-мусора сегодня является Китай: мировой столицей электронных отходов стал городок Гуйю в провинции Гуандон. Ежедневно сюда прибывает от 50 до 100 контейнеров с техникой, которая после разгрузки попадает в руки местных «специалистов». Из электроники извлекают цветные и редкоземельные металлы, пластик и алюминий. Если учесть, что из 5 тыс. мобильных телефонов можно извлечь примерно 1 кг золота и 10 кг серебра, а за год по всей планете их выбрасывается порядка 160 млн, половина из которых с большой долей вероятности окажется в Гуйю, то получается не менее 16 т золота и 160 т серебра. Весь же оборот электронной свалки оценивается в $3 млрд ежегодно.

Наконец, самое простое и самое сложное одновременно. Батарейки — пальчиковые, мизинчиковые, «таблетки» и пр. Из 1 т солевых и алкалиновых батареек можно получить 350 кг ферромарганца (используется в производстве нержавеющей стали), 280 кг оксида цинка в металлической форме (кровельное покрытие, водосточные трубы) или в форме хлорида цинка (в других батарейках), 190 кг шлака (минеральный продукт, материал для насыпей) и 5 кг чистого железа из оболочек. При этом батарейки содержат полезные элементы в более концентрированном виде, чем природная руда. Так, например, содержание марганца в руде составляет 21%, а в батарейке — 28,8%, цинка в руде содержится от 1,8 до 26%, а в батарейке — 24%. При вторичной переработке можно использовать до 80% компонентов и сроки переработки составляют до 3–4 дней.

В большинстве европейских стран перерабатывается 30–45% батареек и аккумуляторов, в США — около 60%, в Австралии — около 80%. В России ежегодно на свалки отправляется около 15 тыс. т батареек. Это миллиарды рублей, которые мы попросту выбросили.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/business...794765e914804e
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Именно поэтому в отходном деле существует неписаный принцип: каждый регион сам свои отходы оплачивает и сам хранит. Это не обидно - свои отходы. А вот когда к твоему дому везет мусор твой сосед - это совсем не хорошо.
Про этот принцип я не знаю.
Вон шведы даже закупают мусор у соседей.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Главное, ведь уже озвучены были планы по строительству подобных полигонов в Московской области - ну так и и строили бы. Ситуация очень наводит на мысль, что есть люди первого сотра, которым нужна чистота, а есть люди второго сорта (провинция), которым можно сбагрить мусор. Я и говорю - как туземцам свозить мусор, сопровождая его огненной водой и бусами, чтоб прыгали от счастья.
Пока это только эмоции.
Осталась заключительная фраза - Хватит кормить Москву - и, наконец, наступит тотальное счастье на всё тех же любимых граблях.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 11:12   #2288
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Осталась заключительная фраза - Хватит кормить Москву - и, наконец, наступит тотальное счастье на всё тех же любимых граблях.
Москва предлагает сама кормить Архангельскую область, но жители вот против.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Главное, ведь уже озвучены были планы по строительству подобных полигонов в Московской области - ну так и и строили бы. Ситуация очень наводит на мысль, что есть люди первого сотра, которым нужна чистота, а есть люди второго сорта (провинция), которым можно сбагрить мусор. Я и говорю - как туземцам свозить мусор, сопровождая его огненной водой и бусами, чтоб прыгали от счастья.
В Московской области нет места столь удаленных от населенных пунктов. Ну вот нету. Зато есть деньги, которые Москва готова платить Архангельской области за услуги по безопасному хранению отходов. Услуги. Не за бусы. Это деньги за услуги.

Кто мешает перенять опыт Швеции и начать получать доходы из мусора? В Архангельской области для этого есть возможности, в отличие от Московской.

По твоей логике, любой кто предоставляет услуги - человек второго сорта. Уборщица, таксист, юрист, врач, системный администратор. Все они получают деньги за предоставляемые услуги.

Я понимаю твое возмущение - жителей не спросили. Думаю, что было бы правильнее провести открытые торги за услуги по утилизации мусора, чтобы победила та область, которая предоставит лучшие условия. Вполне допускаю, что если возмущение будет продолжаться, то именно так и произойдет и деньги за услуги будет получать какой-то другой регион.

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
От интересные вы ребята. Московский мусор в Черновцы возить на полном серъёзе предлагали? Или чуток троллили? Или не чуток? Так и я умею. К чему теперь недоумеие, типа? И, кстати, ты как думаешь, в Новосибирск можно мусор из Москвы возить?
Не дождетесь! Хрен вам, а не деньги за утилизацию мусора. По крайней мере пока у вас власть адекватной не станет.
__________________
Москва - порт пяти морей... И это многое объясняет
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 12:35   #2289
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 43,639
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Когда-то (в конце ХХ века) ездил я вокруг Берлина по автобану, направляясь во Франкфурт-на-Одере - сопровождал одного украинского ухаря, купившего фургон и гнавшего его на родину в Харьков в Киев. Есть там под Берлином одно место, называвшееся тогда (не знаю, как сейчас) красиво-красиво - "Роза ветров". На протяжении двадцати с лишним километров приходилось ехать со стойким запахом стойкой вонью мусорной свалки. Да-да. Именно свалка и была "розой ветров". Нет той свалки более...
На гамбургщине вокруг города некоторые из свалок просто-напросто накрыли землёй - и мимо двух из них неоднократно проезжал - рукотворные горы...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 12:40   #2290
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
На гамбургщине вокруг города некоторые из свалок просто-напросто накрыли землёй - и мимо двух из них неоднократно проезжал - рукотворные горы...
В Подмосковье таких гор полно. Есть даже такие, которые переделали в крытые горнолыжные спуски. Есть такие которые просто закрыли землей и стоят такие рукотворные горы. Одна гора прямо возле МКАД. Запаха сейчас нет. Но создавать новые горы просто негде - везде населенные пункты. Вряд ли можно найти хоть одну площадку на карте в Москве, области и близлежащих областях, чтобы до ближайшего населенного пунка было более 5 км.
__________________
Москва - порт пяти морей... И это многое объясняет
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 13:40   #2291
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 43,639
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
создавать новые горы просто негде - везде населенные пункты.
Я прекрасно понимаю.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 15:23   #2292
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Есть даже такие, которые переделали в крытые горнолыжные спуски.
Нет таких. Горнолыжки строились не на бытовом мусоре, а на строительном сломе и метростроевской породе.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
По твоей логике, любой кто предоставляет услуги
Эээ... Предоставляют, или его заставляют их исполнять? Благодетели, мля...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot