Романтика

[Georg]

Сообщение от Sanr

но я по предмету нашего спора пока не услышал ничего кроме чьих-то чужих высказываний,

Я тоже. Все уже было когда-то и кем-то сказано на эту тему, просто, что у кого осело в голове. Честно говоря, это политическая тема и когда я начинаю думать о политике и политиках, я начинаю потихоньку беситься. Не думаю, что прошлые политики были лучше нынешних, а нынешних смело можно ставить к стенке, я бы на это с удовольствием посмотрел. И нашу ведущую партию, я иначе чем единорасами не называю.

Сообщение от Sanr

или вернуться в предмету спора или закрыть спор вообще, оставшись при своих

Я по любому при своих был и останусь, переубеждать меня поздно.

Сообщение от Sanr

довольно точно отражающий претензии романтиков на своё место в мировых революциях

Эти роли называются генератор идей и исполнитель, без идеи исполнитель не почешется.

[Sanr]

Сообщение от Georg

Я по любому при своих был и останусь, переубеждать меня поздно.

Аналогично )))))

Сообщение от Georg

Эти роли называются генератор идей и исполнитель, без идеи исполнитель не почешется.

Равно как и без исполнителя идея останется не более чем идеей и толку от неё не будет...
Предлагаю сойтись на том, что для революций одинаково важны как романтики, так и прагматики

[Vivre]

Сообщение от Sanr

Предлагаю сойтись на том

какие у нас интеллигентные люди!
*аж мило посмотреть

**согласна, на одной романтике далеко не заедешь, даже в НЕ революции. Поэтому, сочетание романтик-прагматик очень даже хороший союз!

[Sanr]

Сообщение от Vivre

*аж мило посмотреть

Попкорн уже съеден? ))))))
(это я к тому, что во время спора присутствующие могли получать от него удовольствие поглядывая на новые сообщения и заедая их попкорном, для пущего шоу-эффекта )

Сообщение от Vivre

Поэтому, сочетание романтик-прагматик очень даже хороший союз!

А если еще и в одном человеке, то вообще )))

[червонец]

Сообщение от Vivre

сочетание романтик-прагматик очень даже хороший союз!

Вот она золотая середина !

[ADv]

Как приятно вас читать! Спасибо.

А помните романтиков, которые на Целину ехали и БАМ? Что двигало этими людьми? Неужто любая романтика - это самообман?

[Tresor]

Сообщение от ADv

а Целину ехали и БАМ

Из романтиков превратились многие в жлобов и трудяг.

Сообщение от ADv

романтика - это самообман?

Как правило. Это придание чему-либо тех черт, которые это что-либо (опять же - как правило) не имеет.

[Вега]

Сообщение от ADv

Неужто любая романтика - это самообман?

А вообще любая позиция и любой взгляд на мир самообман. Выбирай по вкусу.

[ADv]

Сообщение от Вега

А вообще любая позиция и любой взгляд на мир самообман. Выбирай по вкусу.

Да и вообще весь мир - самообман наших пяти чувств.

Сообщение от Tresor

Как правило. Это придание чему-либо тех черт, которые это что-либо (опять же - как правило) не имеет.

И все-таки, что такое романтика? Романтика путешествий, комсомольских строек, воровской жизни? Что привлекает людей и почему из поколения в поколение люди готовы обманываться? А может это не обман и человек-таки получает то, за чем идет?

[Sanr]

Сообщение от ADv

А помните романтиков, которые на Целину ехали и БАМ? Что двигало этими людьми? Неужто любая романтика - это самообман?

Да нет, это не самообман. Об этом очень хорошо написано у Островского в романе "Как закалялась сталь"

Сообщение от ADv

А может это не обман и человек-таки получает то, за чем идет?

Это уже зависит от того, уравновешивает ли здоровый прагматизм романтические порывы

[Парнишка]

Сообщение от Vivre

Я их тоже считала тупыми. Почти год так говорила.

Что бы говорить/утверждать, нужно знать, а высказывания подобно примерам (про русских/американцев), относятся ко всем в равной степени, просто каждый видит своё )))

[ADv]

Сообщение от Sanr

Да нет, это не самообман. Об этом очень хорошо написано у Островского в романе "Как закалялась сталь"

Кстати, у Веллера весьма прагматичная оценка этого произведения есть.

Сообщение от М.Веллер. «Долина идолов»

«Как закалялась сталь»

– Что касается закалки стали, то мозги нам действительно сумели закалить до чугунного состояния, чего нельзя сказать о нервах.

– Бедный парень: искренне верил в то, за что дрался, герой идеи, жизнь положил, слепым трупом на койке – писал! боролся! и не хуже других. Конечно, с литературной точки зрения ничего это из себя не представляет…

– Да? так вы что, не слышали, что на самом деле писала это за него бригада профессионалов? совершенно известная история. Он действительно пытался… а нужно было создать легенду, знамя, ударную книгу сталинской молодежи.

– Слушайте, я в литературе не сильно волоку, но один случай там интересный; примечательный. Про узкоколейку. Все помнят, да: строили, метель, зима, дрова возить, голод, герои?

Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем, потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге, гнус жрет, – пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали спокойно, жрали каши-макароны – от пуза.

И вот в выходной как-то я вспомнил – и задумался: а сколько же они там километров-то сделали, в «Стали»? Интересно…

Прилетел домой – схватил книжку с полки.

Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал – семьдесят лет назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена – и до сих пор не раскрыта!!!

Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а дров нет – это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.

Сколько послали комсомольцев? – Триста.

Сколько верст надо построить? – Шесть.

Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? – Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров!

Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или ТИП-22 – это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а весь рельс, стало быть, сто десять – сто тридцать кило. И вот эти двадцать пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади! да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!

Организация – сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль трассы, – да там на два дня максимум работы для такой оравы!

А самое главное – на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на пару месяцев, скорость на ней не нужна, – на фига копать?! кладут прямо на землю! все, всегда, везде!!

Да – холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да нет – просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже мой!

Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!

Прошу прощения за отклонение от темы.

[Sanr]

Сообщение от ADv

Прошу прощения за отклонение от темы.

Да нет, вполне по теме. Неплохой прагматичный "разбор полетов"
Однако ж Веллер тоже один из нас, из человеков, равно как и Островский.
То что Веллер решил разбирать тактико-технические косяки Островского, а не рассмотреть морально-психологическую сторону романа - оставим на его совести

[червонец]

Сообщение от ADv

Да и вообще весь мир - самообман наших пяти чувств.

И все-таки, что такое романтика? Романтика путешествий, комсомольских строек, воровской жизни? Что привлекает людей и почему из поколения в поколение люди готовы обманываться? А может это не обман и человек-таки получает то, за чем идет?

А есть ещё шестое чувство.
Уж его-то точно не обманешь...

[ADv]

Сообщение от червонец

А есть ещё шестое чувство. Уж его-то точно не обманешь...

Еще как обманешь! Но при чем тут равновесие?

[Sanr]

Сообщение от ADv

Еще как обманешь! Но при чем тут равновесие?

Очевидно имелось в виду то самое шестое чувство, ощущаемое пятой точкой ))))))

[червонец]

Сообщение от Sanr

Очевидно имелось в виду то самое шестое чувство, ощущаемое пятой точкой ))))))

Типа того

[Танцующая]

А романтичный и сентиментальный - связано?

[Вега]

На мой взгляд романтика - это ощущение свободы, радостного существования, реальной возможности волшебства и приключений. Прагматики предпочитают жить размеренно, без неожиданностей, по плану и правилам. Циники в любой приятности найдут каплю дёгтя, так, что и начинать ничего не стоит - лежите и тихо дышите, всё равно скоро все умрут.

[Инна]

Я так думаю, что в чистом виде не бывает ни тех, ни других ) Так что, ничто человеческое не чуждо никому ))