|
|
16.09.2018, 22:17
|
#421
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
А его срочно-срочно повышать собрались?
|
Еще пол года назад официально власть не предлагала повысить пенс. возраст, а сразу после выборов вдруг решили что срочно надо это делать и за пару недель закон прошел первое чтение, был одобрен большинством зак собраний, так же бы споро принимали другие законы..., к примеру о "детях войны".
Если ты удосужишься прочитать то вел я речь о том что торопиться в этом деле не надо, и если уж возникла мысль о повышении пенс. возраста во благо то неплохо бы провести общ дискуссию, авось выработали бы приемлемое решение, тем более ничто не торопит, пара-торойка лет не спасет.
Впрочем цель данной "реформы" не в этом..., а в том что бы скинуть с олигархического гос-ва, которое мы строим соц. обязательства, в рамках этой концепции действия властей не противоречивы, вот только от лицемерия оскомина ...
|
|
|
16.09.2018, 22:33
|
#422
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
года назад официально власть не предлагала повысить пенс. возраст, а сразу после выборов вдруг решили что срочно надо это делать
|
Ну, об этом уже писалось тут - только полный идиот может организовать непопулярную реформу перед выборами.
Цитата:
Сообщение от Одиссей
неплохо бы провести общ дискуссию
|
Обрати внимание - в Крыму был проведён референдум среди жителей полуострова об отделении от Украины и присоединении к России.
Ладно, что западные лидеры и их СМИ до сих пор против - работа у них такая - но и среди россиян многие полагают выбор крымчан не соответствующим чаяниям. Их чаянием. Чаяниям этих россиян. Они задумываются лишь о своей личной сиюминутной выгоде, но не о государстве.
Так и с пенсионной реформой. Для того, чтобы дискутировать по какому-то вопросу, надо в нём многое понимать. Для того, чтобы понимать, надо этому учиться. Кому это надо? Проще довериться любимым репортёрам или политикам, чтобы петь об этом исключительно с их голосов, не вдаваясь в подробности, чтобы не засорять голову не нужными в сиюминутной жизни углублёнными знаниями.
|
|
|
17.09.2018, 02:55
|
#423
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
вот только от лицемерия оскомина ...
|
Одиссей, тебе, как Пойсу, тоже в депутаты надо. Чтоб личным примером служение народу без лицемерия и с рвением.
внятно можешь минусы пенсионной реформы озвучить? по пунктам. А то кроме лицемерия власти и "надо обсуждать!" ничего. Так что обсуждать?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
17.09.2018, 08:32
|
#424
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Ну, об этом уже писалось тут - только полный идиот может организовать непопулярную реформу перед выборами.
.
|
Хорошо, хотя власть разумеется это никогда не признает.
Но речь же о том что даже если это надо было делать по политическим причинам после выборов, то зачем же так спешить именно сейчас?
Аргумент что потом будет хуже не выдерживает критики, поскольку потом в демографическом плане будет наоборот лучше. Дафна услужливо предоставила таблицу.
|
|
|
17.09.2018, 08:34
|
#425
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Хорошо, хотя власть разумеется это никогда не признает.
Но речь же о том что даже если это надо было делать по политическим причинам после выборов, то зачем же так спешить именно сейчас?
|
Экономика не тянет. "Боливар не вынесет двоих".)
|
|
|
17.09.2018, 09:05
|
#426
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Одиссей, тебе, как Пойсу, тоже в депутаты надо. Чтоб личным примером служение народу без лицемерия и с рвением.
внятно можешь минусы пенсионной реформы озвучить? по пунктам. А то кроме лицемерия власти и "надо обсуждать!" ничего. Так что обсуждать?
|
Хорошо озвучу вопросы
Во-первых
Вливание в стагнирующую экономику дополнительных миллионов работников пожилого возраста приведет лишь к росту безработицы, что кстати признает и само правительство, заранее анансируя повышенное пособие по безработице для данной категории (правда не в ущерб себе, а за счет снижения времени и суммы выплаты этого пособия для остальных). Чисто запретительные меры по уголовной ответственности для работодателей увольняющих лиц предпенсионного возраста будет означать что увольнять будут лиц предпредпенсионного возраста, причем это коснется в основном малоимущих занятых на физической работе, где ценица молодость и здоровье, чиновник в своем кресле может сидеть до глубокой старости, да и пенсия как таковая ему не особо нужна, жить он будет не на ее, вон Пугачева вообще отказалась от нее, ибо лишние хлопоты с этими грошами.
Во-вторых
Сама идея измерять уровень пенсии в зависимости от соотношения работающих и неработающих ложная.
Можно подумать что каждый работающий лично бегает с ложкой за пожилым, и теперь вот на всех пенсионеров этого человека не хватает. Как будто мы живем натуральным хозяйством в средние века, а не ввек роботизации и автоматизации, где один хорошо оснащенный фермер может прокормить поселок, а один оператор станка обеспечить продукцию столетней давности мануфактуры.
Говорить нужно о развитии экономики, а не о соотношении работающих и неработающих, при стагнации даже сто процентов работающего населения не обеспечат приемлемый уровень жизни.
В-третьих
В России меньше всего мужчин в Европе доживают до 65 летнего возраста, а выход на пенсию для них сделали среднеевропейский.., о чем уже писал.
Позже озвучу остальные вопросы, их много у меня..., сейчас некогда
|
|
|
17.09.2018, 09:26
|
#427
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
поскольку потом в демографическом плане будет наоборот лучше. Дафна услужливо предоставила таблицу.
|
каким таким макером у тебя получается лучше? сейчас на тыщу работающих приходится 786 неработающих. В 2028 прогноз от 850 до 882, в 2036 от 822 до 911.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
17.09.2018, 09:38
|
#428
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
каким таким макером у тебя получается лучше? сейчас на тыщу работающих приходится 786 неработающих. В 2028 прогноз от 850 до 882, в 2036 от 822 до 911.
|
Я имел ввиду, что если начать ХОРОШО ПРОДУМАННУЮ во благо пенс. реформу через пару тройку лет, то ничего координаторно от этого не изменится.
Прибавь к 28 году три получишь 31 и сравни демографические показатели по этим годам.
853 и 838 соответственно.
|
|
|
17.09.2018, 09:51
|
#429
|
Хозяйка медной сковороды.
|
если в результате этой реформы появится возможность увеличить пенсии на 50 или 100 процентов, а расчеты показывают, что она появится, то все остальные как ты говоришь, минусы в виде безработицы, фигня на постном масле. Это всё решаемо.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
17.09.2018, 11:07
|
#430
|
Постоянный участник
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 3,067
|
главное что бы не получилось, как ВВП поговаривал "начинали играть в футбол по одним правилам а заканчивали по другим", а то как то про обещания данные в одном президентском сроке утратили силу в другом
|
|
|
17.09.2018, 11:15
|
#431
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Ramaz
обещания данные в одном президентском сроке утратили силу в другом
|
Цитата:
πάντα ρεῖ καὶ οὐδὲν μένει
|
Всё течёт, всё меняется.
(античное)
|
|
|
17.09.2018, 12:10
|
#432
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Кроме российского президента.)
|
|
|
17.09.2018, 12:48
|
#433
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Кроме российского президента.)
|
Ну и отлично. Ваша хроническая "пандагеть" ничего хорошего ни стране, ни людям не принесла.
|
|
|
17.09.2018, 14:23
|
#434
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Кроме российского президента.)
|
Отнюдь. Он тоже меняется.
Как и, скажем, стоящая "у руля" Меркель, к примеру.
Людям свойственно меняться со временем.
|
|
|
17.09.2018, 18:49
|
#435
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Отнюдь. Он тоже меняется.
Как и, скажем, стоящая "у руля" Меркель, к примеру.
Людям свойственно меняться со временем.
|
С левой ноги на правую? Как носок?) Ну зачем мы обсуждаем это? Ты действительно считаешь, что Меркель обладает той же полнотой власти, что и Путин?
Цитата:
Сообщение от Вега
Ну и отлично. Ваша хроническая "пандагеть" ничего хорошего ни стране, ни людям не принесла.
|
Когда ваша хроническая несменяемость даст вам просраться, никого не обвиняй. Вернись на родину, и перенеси все тяготы и лишения вместе с народом. Иначе все твои сентенции отдают лицемерием.
|
|
|
17.09.2018, 18:51
|
#436
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Ты действительно считаешь, что Меркель обладает той же полнотой власти, что и Путин?
|
А кто обладает в Германии "полнотой власти"? Неужели народ?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
17.09.2018, 19:11
|
#437
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от oleg
А кто обладает в Германии "полнотой власти"? Неужели народ?
|
Ты будешь смеяться. Но если Меркель им не понравится, они её не выберут. Есть ли вариант, при котором не выберут Путина?
|
|
|
17.09.2018, 19:17
|
#438
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Есть ли вариант, при котором не выберут Путина?
|
Если Путин нам не понравится мы его тоже не выберем. Немцам какой срок Меркель то нравится?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
17.09.2018, 19:25
|
#439
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Если Путин нам не понравится мы его тоже не выберем. Немцам какой срок Меркель то нравится?
|
Вы выбираете?
|
|
|
17.09.2018, 19:32
|
#440
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
если Меркель им не понравится, они её не выберут.
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
действительно считаешь, что Меркель обладает той же полнотой власти, что и Путин?
|
Речь шла не о полноте власти.
Полноту власти, впрочем, не стоит переоценивать так же, как и недооценивать степень влияния личности на окружение и электорат.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.
|