Каким Вы видите будущее России?

[oleg]

Сообщение от Инна

Налицо нарушение договора.

Вряд ли. Скорее всего покупатель, купивший турбины их в Крым не поставлял, а например передал через одни-вторые руки, а те "руки" ничего с Сименсом не подписывали. Такая схема отлично работает, например у американских нефтяников, которые обходят санкции по разработке шельфа в России. Отдельные юридические лица, отдельные договора и тд и тп. Юриспруденция интересная штука

Сообщение от Инна

Сименсу сейчас светят огромные штрафы за "сотрудничество с Крымом", оно ему надо?

Это проблемы Сименса, я уверен он всегда взвешивает полученную и упущенную прибыль и в какой ситуации и с каким клиентом какая прибыль перевесит

Сообщение от Инна

Да не будет он больше работать с Россией, и политика тут ни при чём, у них бизнес, а не альтруистическая деятельность. И другие компании, которые пока работают в РФ, тоже призадумаются.

Именно потому что бизнес не альтруизм, работали и работать будут и они и другие. Как ты думаешь через кого и почему СССР получал запрещенные для него технологии и оборудование. Поверь, шпионы здесь ни при чем. Чистый бизнес

Сообщение от Инна

что это за бизнес такой: ты продаёшь свою продукцию, а вместо прибыли получаешь штрафов на порядок больше, да ещё санкции в виде потери американского рынка?

Это проблемы Сименса и государства в котором Сименс зарегистрирован как юридическое лицо, но никак не России. Уверен, что покупатель (российский) который покупал турбины у Сименса не нарушил ни одной буквы закона.

И как говорила Танцующая "Все что я должен написано в налоговом кодексе, все что не должен в уголовном, а более я никому ничего не должен." Так и Россия: американские и европейские санкции и отслеживание за их соблюдением это проблемы америки и Европы, но никак не России.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Уверен, что покупатель (российский) который покупал турбины у Сименса не нарушил ни одной буквы закона.

Эх, мне бы твою уверенность.

Сообщение от oleg

американские и европейские санкции и отслеживание за их соблюдением это проблемы америки и Европы, но никак не России

И в этом я с тобой полностью согласен.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Эх, мне бы твою уверенность.

ну это скорее вера. Хотя даже если я неправ, все равно я считаю что Россия поступила "по-государственному", защищая в первую очередь СВОИ интересы а не мифического "мирового сообщества".

[Tresor]

Сообщение от oleg

Россия поступила "по-государственному", защищая в первую очередь СВОИ интересы а не мифического "мирового сообщества".

И всё же мне больше по душе, когда"поступки по-государственному" совершаются красиво и не позволяют болезненных придирок.

[Ramaz]

Да Сименс это "наши пацаны" ... забыли что ли как они томографы поставляли на всю страну, а потом Дмитрий Анатольевич сетовал как это получилось что томограф который стоит 20 мил, покупался по 50 и причем в разных регионах цена закупки разная так что и с турбинами сейчас разрулят все, назначат крайних, золотой парашют итд

[Инна]

Сообщение от oleg

Это проблемы Сименса и государства в котором Сименс зарегистрирован как юридическое лицо, но никак не России.

Безусловно. Кроме как "сам дурак, надо тщательнее выбирать партнёров", сказать нечего. И не сомневаюсь, Сименс выводы сделает. Равно как и все остальные серьёзные фирмы, которые дорожат своей репутацией.
И вот тут-то начнутся проблемы у России.
Репутационные так уже начались. Даже ещё до Сименса

[oleg]

Сообщение от Инна

И вот тут-то начнутся проблемы у России.

Я эту фразу слышу уже лет 30.. Блажены кто веруют

Сообщение от Tresor

когда"поступки по-государственному" совершаются красиво

согласен, это высший пилотаж. Но не всегда так получается и не только у России.

Сообщение от Инна

И не сомневаюсь, Сименс выводы сделает.

И я не сомневаюсь. Будет продавать России через третьи страны, только и того. Не так уж много турбин нужно в мире и еще меньше готовы за это платить. Нет, конечно он может дарить турбины Украине например или Ираку, но я думаю будет продавать России.

[Инна]

Не факт, что третьи страны захотят продать санкционный товар.
Когда США ввели свои санкции и мы потеряли доступ к дешёвым кредитам, то тоже все говорили - фигня, перехватим у Китая, пусть подороже, чем в США, но всё дешевле, чем в РФ.
И что-то Китай денег не дал.
Никто не хочет ссориться со Штатами

[Влад]

Наверное не соглашусь. Ну во-первых механизм закупки санкционных товаров у всех отработан. В лидерах беспорно Украина. Россия не исключение. Думаю механизм отработан ещё со времён ввода советских войск в Афганистан.
Второе связано с кредитами. Политика ЦБ РФ, регулирующая кредитование российских организаций за рубежом, начала ужесточатся ещё до событий 2014. По ряду вопросов даже давалась отсрочка на год с продлением ещё на год. То есть ни один банк с российским капиталом не может кредитоваться за рубежом в обход ЦБ. Дальше ещё интереснее. К примеру есть ограниченное время кредитования той же Роснефти. Согласен. Но при этом Роснефть имеет право не сдавать торговую выручку, связанную с экспортом углеводородов, в российскую казну. Эта выручка хранится официально в ряде европейских и американских банков, на эту выручку Роснефть покупает долговые обязательства ряда стран, включая США. В результате совокупности этих факторов, в ряде стран, в ряде банков, Роснефть может кредитоваться независимо от применённых к ней санкций. Там интересный и сложный механизм. Думаю, что человек с экономическим образованием, например Дафна, объяснит более толково.
Что-то похожее было с десяток лет назад. Когда российская сталь шла по демпинговым ценам в ту же Америку. Старейшие сталелитейные предприятия СЩА стали бить тревогу, Белый дом ввел акцизы, но в результате вся эта "гордость американской промышленности" через офшоры стала принадлежать российскому капиталу. И сталь как шла, так и идёт. И акцизы никто не платит.
Так и сейчас. Санкции уже давно все обошли. А кто пограммотнее и понаглее, тот ещё и заработал на них неплохо.

[Дафна Дюморье]

Инна, эээээ ... как бэ... ну вот как один из юзеров думает, что знает, что такое религия, так и ты думаешь, что уловила суть событий с Китаем.

[oleg]

Сообщение от Инна

Не факт, что третьи страны захотят продать санкционный товар.

до сих пор соглашались. Причем продавать и в ту и в другую сторону. Был бы товар а купец и покупатель найдется

Сообщение от Инна

Когда США ввели свои санкции и мы потеряли доступ к дешёвым кредитам, то тоже все говорили - фигня

Да потеряли доступ к дешевым халявным кредитам и начали повышатся процентные ставки по вкладам и понижатся процентные ставки по потребительским кредитам. Потому что одно дело брать халяву под низкий процент и втюхивать ее в России под высокий, а совсем другое дело обеспечить требуемый оборот денег без халявного источника. А деньги любят оборот. Так что отсутствие дешевых кредитов пошла всем нам только на пользу. Халява вообще штука неблагодарная.

Сообщение от Инна

Никто не хочет ссориться со Штатами

А и не надо с ними ссорится, достаточно перед ними не лебезить, отстаивая свой интерес. Штаты уважают силу и решительность как и все остальные. Не боятся а именно "уважают".

[Инна]

Дафна, мне ни к чему глубинное понимание китайского менталитета.
Я знаю, что Китай денег просто так не даёт, только на финансирование совместных с РФ проектов и собственных. Тем не менее вопрос о заёме в китайских банках поднимался и долго обсуждался, статей на эту тему хватало. Сначала восторженных, потом всё спокойнее, а потом и вовсе пропали.
Поскольку фанфар не последовало - денег Китай не дал.
Учитывая, что США его основной рынок сбыта, который никакая Россия не заменит, китайцев очень даже можно понять.

oleg, ёлки, при чём тут потребительские кредиты? Речь о гигантских займах, которые идут на развитие производства, новые технологии, современное оборудование. Что за год не отбивается

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

статей на эту тему хватало.

щаз новое словосочетание появилось. Хайп ловить. Тремя словами не объяснить. Статей на много какие темы хватает. Ибо писать статьи чаще является источником дохода. Еще есть такое понятие как темник. Заинтересованной стороной выкатывается темник и попер хайп
компетентные люди прекрасно осведомлены, как и кому что может дать Китай.

[oleg]

Сообщение от Инна

Речь о гигантских займах, которые идут на развитие производства, новые технологии, современное оборудование.

И много мы за время пока нам давали гигантские займы под низкий процент развили производства, технологии и оборудование? Это как раз на Ельциновские времена по-моему пришлось - Американская "халява". Слава богу Путин за всю эту камарилью расплатился.

Сообщение от Инна

денег Китай не дал.

Что то мне напомнило вой, когда мы с Китаем фьючерную сделку по нефти заключали и либерал-экономисты кричали "задешево нефть отдаем". А потом цена нефти упала. И все скромненько молчат про выгодный китайский контракт.
Китай на халяву ничего не дает, но он партнер надежный и солидный. Это не Европа и Штаты, которые как флюгер. С Китаем можно и нужно иметь дело. Именно "дело", а не халяву.

[Вега]

Можно подумать, Америка нахаляву давала или даёт. Чего на Китай наезжать?

[УмНик]

Вот читаю я вас и снова укрепляюсь в мысли, что санкций пока маловато. Вы ведь так красиво тут расписываете, что это всё вам только на пользу. Надо добавлять. Пользы должно быть много!

[Дафна Дюморье]

Прикинь да? Нам санкции, а мы всё в шоколаде. Вам йенойфунтомгривною, а вы всё в жопе.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Прикинь да? Нам санкции, а мы всё в шоколаде. Вам йенойфунтомгривною, а вы всё в жопе.

О. А вот тут раздражение прорезалось.) Не переживай! Санкции ещё обязательно будут! И "толстый-толстый слой шоколада.". Ну, цвет точно гарантируется.)))

[Дафна Дюморье]

чета ты в украинской теме носа не кажешь видать там моё раздражение тебя в печаль вводит ты заходи. Я еще пару жоп могу хоть щаз ваших обрисовать. Мне не в лом.

[Вега]

Украина голова! Самому Трампу перечит в Твиттере. Трамп такой - Украина финансировала предвыборную кампанию Клинтон, а Порошенко такой - не, это не я! и в России Рошен не мой! и вообще мы всю Европу от России защищаем! да чё там Европу - весь мир! дайте денег кто сколько может!
Гениальный вождь великой нации. Или гениальная нация великого вождя?