"Первым делом самолеты!"

[ТриждыДед]

Фантом, а ты сейчас где?

[ADv]

Сообщение от Фантом

Если на Западе одни разбойники и преступники, а у нас всё пучком, то почему же тогда все (почти) так стремятся удрать на "плохой и преступный" Запад из благополучной России?

Я не хочу. Более того, у меня была вполне реальная возможность уехать, но даже минимального желания не возникло. Хотя путешествовать я очень люблю.

[Фантом]

Сообщение от Че

Воздухозаборник видите? Двигатель захлебнется. Не говоря уже о том, что приладиться точно по оси невозможно.

Небольшая разница в том что человек, не думая о последствиях, просто взял и сделал это...

Сообщение от ADv

Я не хочу.

Поэтому я добавил "почти". Я тоже не хочу. Мне было бы милей исправление нынешних "перегибов".

[Старецъ]

Сообщение от ADv

Я не хочу. Более того, у меня была вполне реальная возможность уехать, но даже минимального желания не возникло. Хотя путешествовать я очень люблю.

Верно. Я и путешествовать-то люблю по просторам московской области.

Правда, недавно посетила мысль - подбить форумчан прикупить деревеньку в испании, но обломили...

[ADv]

Сообщение от Че

Воздухозаборник видите? Двигатель захлебнется.

Реактивный двигатель - это труба (дырка отверстие спереди, отверстие сзади) и если он не работает, то воздух через него вполне способен проходить - непроницаемых перегородок внутри нет.

[Фантом]

Сообщение от ADv

Реактивный двигатель - это труба (дырка спереди, дырка сзади) и если он не работает, то воздух через него вполне способен проходить - непроницаемых перегородок внутри нет.

Мня немного утомил процесс доказывания, тем более что это не совсем в тему.

А ты всё верно заметил. В реактивном двигателе с осевым компрессором (какой стоял на "Сейбре") перегородок внутри нет. Несколько рядов лопаток компрессора и камеры сгорания все устроены так, что бы поток воздуха проходил насквозь. Т.к. чем больше воздуха, тем большую мощность двигатель развивает.
Единственно что говорит в пользу замечания Че, это то что идеально что бы поток воздуха был как можно более ламинарным, без срывов и завихрений. Которые могут вызвать помпаж и остановку двигателя.

Сообщение от ТриждыДед

Фантом, а ты сейчас где?

Там же, где и раньше. В ней. России-матушке. И все недостатки видны прекрасно.

[Старецъ]

Сообщение от ADv

Реактивный двигатель - это труба (дырка спереди, дырка сзади) и если он не работает, то воздух через него вполне способен проходить - непроницаемых перегородок внутри нет.

Все не так просто.

1.Как известно из курса аэродинамики - сопротивление вращающегося винта вентилятора почти равно жесткому кругу аналогичного диаметра. При движении в воздухе неработающего реактивного двигателя (ТРД) возникает авторотация (самовращение) ступеней комрессора и турбин, т.е. воздух через него проходит с большим трудом.

2. Любое несогласованное с топливной автоматикой изменение воздушного потока на входе в ТРД вызовет т.н. помпаж, (см. хотябы в вики - явление сходное с взрывом) т.е. гарантированную поломку и остановку двигателя.

Об этом, но другими словами и говорил Че.

Полетят лопатки, пробив корпус вызовут разрушения, пыханет огнём на вход, пожар...



Заметьте, вся эта "информация" о небесных толкачах выручающих друга появилась (по Фантому) во

время корейской войны, когда были нужны примеры "геройского поведения" на фронте. Во время

вьетнамской войны (опять же по Фантому!) эту шнягу достали из нафталина и использовали вторично.

Думаю, заокеанские домохозяйки принимали эти сказки "наура", утирая слезы умиления.

В наше время она может заинтересовать лишь сценаристов дестких компьютерных симуляторов и

голивудской киностряпни про авиацию.

К сожалению, здесь мы имеем пример отечественной байды - фильм "Экипаж"...

[ADv]

Сообщение от Старецъ

возникает авторотация

Так почему она возникает? Потому что воздух через нее проходит. И чем быстрее авторотация, тем легче будет проходить воздух. Хотя, я точно не специалист и описанный случай для меня тоже выглядит сомнительным. Но кто знает, быть может попыток таких действий было много, но лишь одна оказалась удачной ввиду стечения всевозможных обстоятельств, а про остальные мы не знаем потому что некому было рассказывать.

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

При движении в воздухе неработающего реактивного двигателя (ТРД) возникает авторотация (самовращение) ступеней комрессора и турбин, т.е. воздух через него проходит с большим трудом.

Согласен. В принципе.

Сообщение от Старецъ

2. Любое несогласованное с топливной автоматикой изменение воздушного потока на входе в ТРД вызовет т.н. помпаж, (см. хотябы в вики - явление сходное с взрывом) т.е. гарантированную поломку и остановку двигателя.
Об этом, но другими словами и говорил Че.

Я тоже это отметил.

Сообщение от Фантом

идеально что бы поток воздуха был как можно более ламинарным, без срывов и завихрений. Которые могут вызвать помпаж и остановку двигателя.

Сообщение от Старецъ

Полетят лопатки, пробив корпус вызовут разрушения, пыханет огнём на вход, пожар...

С чего бы вдруг лопаткам сломаться? Это не правда.

Прошу администрацию перенести обсуждение в авиационную тему, т.к. тут это обсуждение уже считаю неуместным.

[Фантом]

Сообщение от ADv

Но кто знает, быть может попыток таких действий было много, но лишь одна оказалась удачной ввиду стечения всевозможных обстоятельств, а про остальные мы не знаем потому что некому было рассказывать.

Мне ясно одно. Самолёт толкал другой самолёт. По крайней мере - пытался. Долго ли, коротко ли и насколько успешно, это уже другой вопрос.

В случае "Фантомов" с Википедии ясно написано что гак соскальзывал с лобового стекла каждые 15-30 секунд и толкающему пилоту приходилось возобновлять попытку.

"The push worked, reducing the rate of descent considerably, but[B] the tailhook slipped off the windscreen every 15 to 30 seconds, and Pardo would have to reposition his plane".


"With Pardo's plane running out of fuel after pushing Aman's plane almost 88 miles,[3] the planes reached Laotian airspace at an altitude of 6,000 feet (1,800 m). This left them about two minutes of flying time.[2] The pilots ejected, evaded capture, and were picked up by rescue helicopters".[4]

Всего попытки повторялись в течении 88 миль, что для реактивного истребителя несколько минут полёта. Попытки продолжались со снижением до высоты 1800 м. В итоге - оба самолёта были потеряны, т.к. на толкающем самолёте загорелся двигатель и кончилось топливо. Все лётчики катапультировались. Но, над территорией Лаоса, где им уже не угрожал плен. Собственно, в этом и состоял подвиг.

[Старецъ]

]

Сообщение от ADv

Так почему она возникает? Потому что воздух через нее проходит

Возникает потому, что действует скоростной напор. Она очень сильно снижает количество проходящего через ТРД воздуха. Т.е. "труба", как ты говоришь, превращается в "бревно"...

Сообщение от ADv

И чем быстрее авторотация, тем легче будет проходить воздух.

Нет, тем больше ему сопротивление, увы...

Сообщение от Фантом

С чего бы вдруг лопаткам сломаться? Это не правда.

Чистая правда.

Когда впервые столкнулись с этим явлением, грохот в кабине стоял такой, будто за спиной у летчика несколько гранат взорвали. Эти взрывы и выламывают лопатки.

Вообрази себе: через трубу 50 мм под давлением в несколько атмосфер в двигатель подается керосин.

Меньше скунды надо, чтобы при нештатном изменении процесса горения создались соотв. условия...

После хорошего помпажа мотр идет на помойку.

Я понимаю, тебе трудно расставаться со сказками, на которых воспитан с детства...Но такова суровая

правда.

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

]Я понимаю, тебе трудно расставаться со сказками, на которых воспитан с детства...Но такова суровая правда.

В Википедии об этом написано что:

Jet fuel and hydraulic fluid spewed out from the damaged Sabre onto Risner's canopy, obscuring his vision, and turbulence kept separating the two jets. Risner was able to re-establish contact and guide the powerless plane out over the sea until fluids threatened to stall his own engine.

Топливо и гидравлическая жидкость из повреждённого самолёта заливали кабину Риснера, мешая видимости. И турбуленция стремилась разделить самолёты. Риснер постоянно восстанавливал контакт, направляя обездвиженный самолёт в сторону моря, пока вытекающие жидкости не стали угрожать остановке его собственного двигателя.

Так что обсуждаемые проблемы не отрицаются. Просто ты исходишь из предположения что он толкал и толкал непрерывно, как пишет Че: "Засунув нос в сопло...", а я что толкнул несколько раз, при этом отставая после каждого раза. Передав импульс и тут же теряя собственную скорость.

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

Заметьте, вся эта "информация" о небесных толкачах выручающих друга появилась (по Фантому) во
время корейской войны, когда были нужны примеры "геройского поведения" на фронте. Во время
вьетнамской войны (опять же по Фантому!) эту шнягу достали из нафталина и использовали вторично.
Думаю, заокеанские домохозяйки принимали эти сказки "наура", утирая слезы умиления.

Это, так сказать - уж кто бы говорил. Такого вранья, какое нам преподносила советская пропаганда, на Западе ещё поискать...

В итоге - бамбук не рубили, в попы (извините) - не толкали. Только сажали деревья и проводили утренники с афганскими пионерами нянчили вьетнамских детей.

Помница читал воспоминания советских ракетчиков во Вьетнаме. В северовьетнамских газетах и по радио не могли говорить и писать что американцев сбивают советские инструкторы и ракетчики, писали что это девушки-крестьянки сбивают "Тандерчифы" и "Фантомы" из винтовок Мосина. И десятками их за это награждали. Мол, на рисовых полях народу много, и у каждого за спиной "трёхлинейка". Когда все они залпом стрельнут, то самолёт как бы натыкается на стену из свинца. Даже делали выставки из обломков, изрешеченных пулями 7,62. Надо полагать хорошенько в них перед этим постреляв. Уже на земле.

Наши, с небольшой обидой, говорили самим вьетнамцам, мол какого мы вам самолёты и ракеты сотнями даём? Может хватит и вагона патронов для мосинки? А те, потупив очи долу, отвечали что такова установка Партии. Народу нужны народные герои.

[t_d_]

Сообщение от Че

приладиться точно по оси невозможно. Даже заглохший автомобиль тянут. а не толкают. Есть у вас машина? Повторите этот подвиг.

YouTube

[ТриждыДед]

Ребята. Давайте не забывать, что среды имеют разную плотность, и то, что с легкостью делается на твердой поверхности, с большим трудом выполняется на водной поверхности. А уж про воздух я молчу. К тому же, в воздухе скорости несколько выше.

[Че]

Хороший ролик, но не о том. Этот пикап когда придавило, не мог не влево и не вправо, да и в зад его никто не толкал. Ладно, не будем портить машину, возьмем палку и уперев в середину картонной коробки будем ее толкать

[Че]

Давайте лучше о сексе. Вы знаете что самолеты спариваются в воздухе?







29 cентября 1940, в небе над Австралией, во время учебного полета два двухмоторных самолета Avro Anson решили что любят друг друга. Согласия пилотов решили не спрашивать.

Пилоту и штурману нижнего самолета сладкой парочки удалось выброситься с парашютами. Движки верхнего самолета были блокированы, но у нижнего продолжали работать. Штурман верхнего самолета тоже спрыгнул с парашютом, а вот пилот верхнего осознал, что с тягой все еще работавших движков нижнего самолета парочка держится в воздухе и управляема, и решил попытаться сесть на брюхо нижнего. Что удалось, спаренное чудовище, прозванное впоследствии совокуплявшимися голубями, проскользило по лугу 150 метров и остановилось. Более того, верхний самолет сняли и после ремонта его вернули в строй, а нижний самолет подлатали и он служил наземным классом. Пилот Фуллер после лечения пострадавшей спины тоже вернулся в строй и к увольнению из ВВС в 1946 году дослужился с сержанта до лейтенанта.

Буржуйскими буквами тут: http://en.wikipedia.org/wiki/1940_Br...-air_collision

[Фантом]

Сообщение от t_d_

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=DUJDBwdeHwY

Это просто изумительно! Я не поверил своим глазам. Спасибо t_d_.

Парнишка - настоящий герой. Причём отчаянный. Ему очень крупно повезло что нос или шасси самолёта не раздавили его как муху, будь он на пару метров ближе под брюхо. И он не мог быть совершенно уверен, что у пикапа не отвалятся колёса под такой нагрузкой. В этом случае шасси бы протаранило кабину пикапа... Герой. Настоящий.

Сообщение от Че

Этот пикап когда придавило, не мог не влево и не вправо,

Че, у пикапа вполне могли вывернуться колёса. Оси на такое не рассчитаны.

Сообщение от Че

29 cентября 1940, в небе над Австралией,

Очень интересная информация. Я такого не знал. Благодарю.

[oleg]

Сообщение от Фантом

о почему же тогда все (почти) так стремятся удрать на "плохой и преступный" Запад из благородной и благополучной России?

кто "все"? Ты? я например не "все". И могу назвать как минимум несколько десятков таких "не как все".
Гнилой у тебя риторический прием.

Сообщение от Фантом

Парнишка - настоящий герой. Причём отчаянный. Ему очень крупно повезло что нос или шасси самолёта не раздавили его как муху

В Новосибе в 60-х годах также машинку под крыло самолета подогнали у которого одно шасси не вышло.

[Вега]

Сообщение от oleg

В Новосибе в 60-х годах также машинку под крыло самолета подогнали у которого одно шасси не вышло.

А это уже не геройство, а обычное "русское" разгильдяйство