Всякое-разное...

[Вега]

Да ладно! Вполне успешно себя жалеется, даже если чётко понимаешь, что сам вляпался.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Вполне успешно себя жалеется, даже если чётко понимаешь, что сам вляпался.

Жалость к себе ощущается одинаково, если виноват сам или виноват другой или просто не повезло?
Я такое чувство не назвал бы жалостью к себе. Сожаление, чувство проигрыша, азарт для реванша... смотря по обстоятельствам. Это как... как сказал бы робот: "Я не чувствую боли, я чувствую ущерб"

Впрочем, человек - превосходный мастер самообмана.

[Вега]

Это из разряда представить дом - для одного это небоскрёб, для другого бунгало.
Кто-любовь жалостью называет, а кто-то сожаление.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Жалость к себе ощущается одинаково, если виноват сам или виноват другой или просто не повезло?

А почему бы и нет? К этой самой жалости как раз добавляются остальные оттенки, когда "виноват сам, виноват другой или просто не повезло". Но можно их и не применять. Даже наоборот - очень полезно их не применять. И пожалеть себя, такскать, в чистом виде. ))

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

К этой самой жалости как раз добавляются остальные оттенки,

Так значит они и ощущаются. По-разному. Иначе откуда мы знали бы об оттенках.

Сообщение от Бижу

Даже наоборот - очень полезно их не применять. И пожалеть себя, такскать, в чистом виде.

Что значит - не применять? Эта реакция произвольная? И в чем польза?

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Эта реакция произвольная?

Это называется отдаться.. (чувствам)

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Так значит они и ощущаются. По-разному.

Это если не отделять от "жалости к себе". А если

Сообщение от Бижу

их и не применять

То они скорее "знаются", чем ощущаются.

Непонятно, да?
Ну вот если тебе плохо, ты же можешь себя пожалеть? Погоревать, что так хреново сейчас. Но не отсылать эту жалость к себе к первопричине своего "несчастья". Не злиться на судьбу-злодейку, не обижаться на того, кто подставил, не злиться на "самдурак"... Просто "пожалеть себя" вне всех этих ситуаций.

А польза.. Не знаю, мне кажется, что такое "отрешение" полезно. Тогда ситуация рассматривается с двух точек. Не увязаешь так, что ли...
Нет, не могу объяснить доступно.((

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

То они скорее "знаются", чем ощущаются... Просто "пожалеть себя" вне всех этих ситуаций. ...

Я тебя понял. Моя мысль изначально была о том, что полезнее и приятнее избегать негативных оценок, в том числе как поводов для жалости к себе. По-моему, чувство жалости к себе само по себе негативное, вредное и разрушительное, так как усиливает переживания той негативной оценки, которую избежать не удалось. Именно поэтому я привел способы избегать негативных оценок и жалости к себе. Но, бесспорно, если человек обладает достаточно высокой степенью самоанализа, чтобы не просто чувствовать поводы для жалости, но и осознавать их, то он может обладать и достаточно высокой степенью самоконтроля и самовнушения, чтобы заставить себя жалеть себя самоё. Можно и повод не ждать. Ежели охота пострадать - никто этому помешать не сможет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Бижу

Просто "пожалеть себя" вне всех этих ситуаций.

абстрагировано? Ну чисто для разнообразия пострадать? Ибо страданья облагораживают душу?
Что то это уже близко к мазохизму.

[Ида]

Сообщение от Бижу

А польза.. Не знаю, мне кажется, что такое "отрешение" полезно. Тогда ситуация рассматривается с двух точек. Не увязаешь так, что ли...
Нет, не могу объяснить доступно.((

Я попробую.
У кого-то из психологов вычитала, что запрещать себе переживать негативные эмоции не менее вредно, чем запрещать позитивные.
Когда все плохо, и себя жалко, можно просто настрадаться, не стесняясь этого, выплакаться, если хочется. Достать до дна - и оттолкнуться от него.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

По-моему, чувство жалости к себе само по себе негативное, вредное и разрушительное, так как усиливает переживания той негативной оценки, которую избежать не удалось.

А по-моему, оно вполне естественное и рождается вместе с человеком.) Поначалу человек нуждается в посторонней помощи и поэтому при возникшем горе громко орёт зовёт маму на "пожалеть". А с возрастом обучается обходиться своими силами.

Ида верно разобрала мой сумбур.

Ещё мотив, почему мне кажется верным отделять себя-несчастного от "виноватых" в этом - реакции по изменению ситуации не будут привязаны к обиде, не будет зацикленности или мести.

Что хорошо бы не доводить до этого состояния несчастья - это другой разговор. Но мы не всегда можем контролировать попадание в эмоции. Зато можем научиться контролировать выход из них. Именно потому, что попадание это миг, а выход - это процесс во времени.

[полуэкт]

Сообщение от Ида

запрещать себе переживать негативные эмоции не менее вредно, чем запрещать позитивные.

Запрещать - вообще не метод психологии.

Сообщение от Ида

Когда все плохо, и себя жалко, можно просто настрадаться, не стесняясь этого, выплакаться, если хочется. Достать до дна - и оттолкнуться от него.

А что остается делать? Раз всё плохо и себя жалко - как раз плакать. А речь- то была о том, чтоб менять восприятие на такое, чтоб было не так плохо и пореже. А также менять отношение к воспринятому с тем, что не было себя жалко, а просто приобретался опыт и мотивация на что-то сделать. А не просто на порыдать.

Сообщение от Бижу

А по-моему, оно вполне естественное и рождается вместе с человеком.)

А я и не говорил, что оно искусственное. Много чего вредного вполне естественно, и рождается, и всё такое.

Сообщение от Бижу

Поначалу человек нуждается в посторонней помощи и поэтому при возникшем горе громко орёт зовёт маму на "пожалеть". А с возрастом обучается обходиться своими силами.

Согласен. Детю приходится подключать отрицательные эмоции, чтобы его покормили и обогрели. И то, что научается обходиться сам - верно. Тем более, у взрослого в жалости уже нет такой большой нужды. Он должен обходиться сам, а не маму ждать. Если деть плохо воспитывается, то он приучается злоупотреблять манипулированием близкими с помощью эмоций. Тогда и взрослый жалится по детской привычке.

Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему человеку в одной ситуации плохо и себя жалко, а в другой ему плохо, но жалости нет? В чем причина, каковы психологический механизм и значение этого феномена?
К доске у нас пойдет... *водит пальцем по журналу*

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Почему человеку в одной ситуации плохо и себя жалко, а в другой ему плохо, но жалости нет? В чем причина, каковы психологический механизм и значение этого феномена?

Может, в темпераменте пациента, его ощущении себя в мире, оценке своего места в жизни, в настроении на данный момент плюс количество позитива или негатива в единицу времени перед исследуемой точкой времени с определённым психологическим состоянием подопытного?

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Может, в темпераменте пациента, его ощущении себя в мире, оценке своего места в жизни, в настроении на данный момент плюс количество позитива или негатива в единицу времени перед исследуемой точкой времени с определённым психологическим состоянием подопытного?

Это не ответ на конкретный вопрос, тем более на 3 поставленных вопроса. Садись, два. *отрывает палец от журнала и выжидающе оглядывает класс*

[Вега]

*Во валит!

[УмНик]

Коль сам виновен в западле ,
То плачешь, но сидишь в седле.
А коль виновно западло,
То выскользнет твоё седло.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

*отрывает палец от журнала и выжидающе оглядывает класс*

YouTube

[Инна]

А я вот думаю, что если себя не жалеть - то сдохнем, как загнанные лошади...
Негатив в себе держать нельзя, и слёзы - самый простой способ от него избавиться.
Мужчинам этого, возможно, не понять, но выплакался и заснул, как младенец)
Не зря говорят, что с горем надо переспать. С утра оно по-другому уже переживается)
Всё дело, как и с любовью, в степени.
Когда мы сожалеем о чём-то, мы обдумываем, переживаем событие заново - "делаем работу над ошибками".
Если к своим ляпам относиться индифферентно, вряд ли он задержатся в памяти, и те же грабли уже поджидают за углом.
Сожалея (переживая) мы оставляем метку в подсознании. И она обязательно вынырнет в похожей ситуации.

А вот упиваться жалостью к себе - это уже патология. Мне за всю жизнь никто такой не попался

[pois]

Сообщение от Инна

Мужчинам этого, возможно, не понять, но выплакался и заснул, как младенец)

Мужчины же были младенцами и тоже плакали.
Но потом природой предусмотрено не выплакивать, а копить и припоминать обиды. И по возможности отплачивать. Или носить этот груз в себе. Выбор такой.

[полуэкт]

Сообщение от Инна

А я вот думаю, что если себя не жалеть - то сдохнем, как загнанные лошади...

Себя беречь надо, а не жалеть.

Сообщение от Инна

Негатив в себе держать нельзя, и слёзы - самый простой способ от него избавиться.

Слёзы - да. Но жалеть - и есть негатив, которого могло и не быть. И слезы в этом случае не понадобились бы. Уж в который раз объясняю, а никто прочитать не может и все спорят с придуманными доводами.

Сообщение от Инна

Когда мы сожалеем о чём-то, мы обдумываем, переживаем событие заново - "делаем работу над ошибками".
Если к своим ляпам относиться индифферентно, вряд ли он задержатся в памяти, и те же грабли уже поджидают за углом.
Сожалея (переживая) мы оставляем метку в подсознании. И она обязательно вынырнет в похожей ситуации.

Золотые слова! Но с жалостью к себе мало общего. Вся работа над ошибками, очень нужная работа, может проходить вне в жалости к себе, которая отчасти оправдывает себя и мешает критично взглянуть на ошибки. В обдумывании, сожалении (раскаянии), переживании, но не жалости. Жалость к себе, наоборот, способ избежать этой работы над ошибками. Это способ перенести ответственность за ошибки с себя на внешний фактор, то есть это уже и не ошибка вовсе, а судьба, либо козни вражьи.