Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 24.11.2010, 12:00   #21
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
...Точнее не так. Неоправданные надежды ведут к разочарованию
ммммм, тогда с другого бока, а надежда может быть оправданной?
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:09   #22
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
надежда может быть оправданной
ну, к примеру
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
или
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
Какая из этих наджед более оправдана?
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:23   #23
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
ну, к примеру
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
или
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
Какая из этих наджед более оправдана?
Первое это не надежда, это закон.
Я почему спросила. Ведь надежда относится к некоему нестабильному, а иногда и эфемерному чувству и изначально не может быть оправданной и несомненной.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:26   #24
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
Пример не очень корректен - в этом случае ты кривишь душой, зная истину.
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
Неплохое желание!
У некоего Путина оно, скорее всего, подкреплено знаниями реальности, хотя и в меньшей степени, чем о движении нашей планеты вокруг себя.
А у тебя это может быть фантазией, иллюзией, причём сознательной, что также говорит об обмане - нет никакой надежды в этом случае тоже.
Разговор, естественно, о примерах, а не о тебе конкретной, Танцующая!..
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:28   #25
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
Первое это не надежда, это закон.
от же любители поцепляться)))
Хорошо. заменим солнце на Я надеюсь, что нам завтра выдадут аванс (срок у нас 26, но по анонсу кассы может быть 25)
Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
изначально не может быть оправданной и несомненной.
А я хочу сказать, что бывают предпосылки, направленные действия, имеющееся информация. То, что делает надежду более...исполняемой что ли
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:28   #26
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
изначально не может быть оправданной и несомненной.
То есть, прикладывая усилия в направлении исполнения какого-либо желания, неоправданно будет надеяться на его исполнение?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:39   #27
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
от же любители поцепляться)))


Цитата:
..Я надеюсь, что нам завтра выдадут аванс (срок у нас 26, но по анонсу кассы может быть 25)
Поэтому сегодня я потрачу последние деньги...
Согласись, что надежда практически равна такой вещи как авось

Цитата:
А я хочу сказать, что бывают предпосылки, направленные действия, имеющееся информация. То, что делает надежду более...исполняемой что ли
С этим да, не спорю. Только скорее не исполняемой, а более надежной.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
То есть, прикладывая усилия в направлении исполнения какого-либо желания, неоправданно будет надеяться на его исполнение?
Почему такой вывод? Вовсе нет. Если изначально писсимизировать то процент вероятности исполнения резко уменьшится.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:41   #28
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
что надежда практически равна такой вещи как авось
вот...интересная вещь. Авось - это оттенок надежды)
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:42   #29
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

а по-моему, ее и убивать не надо, сама помрет
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:56   #30
DarthVader
Постоянный участник
 
Аватар для DarthVader
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 606
DarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Вот это-то и самое интересное: в чем разница между надеждой и верой? Но верой не в теософском смысле, а верой, например, в лучшее или в реализацию мечты/желания.
Разница несомненно есть. Как я уже и говорил, что считаю надежду частью веры, но если надежда представляется мне некоторой смесью чувств из интуиции и желаний, то вера видется мне совокупностью чувств и сознания - основанная на интуиции вера несёт в себе львиную долю осознанной и осмысленной убеждённости как следствие анализа накопленного опыта. Можно конечно верить и свято и слепо, но лично я таким формам веры не подвержен.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Понятно, о чем я говорю?
Да, понятно. Спасибо!

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
Согласись, что надежда практически равна такой вещи как авось
Так и есть.
Но вот что касается оправданности надежд... Мне понравилось недавнее замечание одной женщины по поводу оправдания веры, цитирую дословно:
Цитата:
Такую веру не нужно оправдывать, она не чувство вины.
Просто мудро на мой взгляд.
Поэтому словосочетание "неоправданные надежды" я-бы заменил на "несвершившиеся надежды".
DarthVader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:59   #31
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
Почему такой вывод? Вовсе нет.
Ну так ведь
Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
надежда относится к некоему нестабильному, а иногда и эфемерному чувству и изначально не может быть оправданной и несомненной.
Вот мне и интересно, почему надежда на определенный результат не оправдана, если для достижения этого результата прикладываются вполне конкретные усилия?

На мой взгляд, если что и неоправданно, так это несомненная уверенность в результате - форс-мажор еще никто не отменял.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 13:00   #32
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarthVader Посмотреть сообщение
Поэтому словосочетание "неоправданные надежды" я-бы заменил на "несвершившиеся надежды".
Пример Танцующей про надежду стать президентом говорит в пользу первого определения...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 13:38   #33
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarthVader Посмотреть сообщение
Как я уже и говорил, что считаю надежду частью веры, но если надежда представляется мне некоторой смесью чувств из интуиции и желаний
Надежда - вера в исполнение желаний?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 13:45   #34
DarthVader
Постоянный участник
 
Аватар для DarthVader
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 606
DarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Пример Танцующей про надежду стать президентом говорит в пользу первого определения...
Неужели желание стать президентом нужно оправдывать?

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Надежда - вера в исполнение желаний?
Как пример могу привести надежды возлагаемые мной на моих детей.
Дочери уже 22 года, было время когда мы с женой надеялись на её успешную учёбу в гимназии, надеялись на то, что наша дочь поступит в университет, встретит порядочного парня и будет счаслива. Теперь, когда это всё свершилось я обрёл веру в то, что наша дочь ответственный человек точно знающий чего она хочет в этой жизни.
Сыну сейчас 13 лет, я возлагаю на него те же надежды... и пока это только надежды... надежды на обретения веры в сына.
DarthVader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 21:51   #35
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
ну, к примеру
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
или
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
50%/50%
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 22:49   #36
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
50%/50%
50 на 50 это вероятность встречи динозавра...А вот с президентом все сложнее
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:10   #37
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
50 на 50 это вероятность встречи динозавра...А вот с президентом все сложнее
Конечно сложнее. У нас же как обычно "Народ безмолствует"...Пора Варяга звать, я предлогаю из Украины, они там не пофигисты.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:12   #38
Matera
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: Италия
Сообщений: 162
Matera драгоценный каменьMatera драгоценный каменьMatera драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarthVader Посмотреть сообщение
PS. И вообще, на жизнь следует смотреть иначе - в этом мире всегда найдётся тот, кому значительно хреновее чем мне.
И тот, кому значительно хреновее, тоже думает, что найдется другой, которому еще более значительно хреновее
Лично я не могу дать четкого определения слову "надежда". Для меня надежда - составная часть жизненного оптимизма. Хотя жизнь меня особо не баловала, я ценю все то, что она мне дала, и все же надеюсь еще на что-то большее, несмотря на то, что в последнее время большинство моих надежд перешли в разряд несбывшихся. Но даже несбывшиеся, они не перестают оставаться надеждами...
Matera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:28   #39
DarthVader
Постоянный участник
 
Аватар для DarthVader
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 606
DarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорошDarthVader действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matera Посмотреть сообщение
И тот, кому значительно хреновее, тоже думает, что найдется другой, которому еще более значительно хреновее
Совершенно верно - таким "кто-то" был однажды я сам, когда жил в Казахстане. Но вот в чём фокус - там я тоже был счастлив и точно знал, что есть на свете немало людей, которым значительно хреновее чем мне.
DarthVader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 17:49   #40
Aurum
in the flesh
 
Аватар для Aurum
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
Записей в дневнике: 3
Aurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
И что такое надежда для вас?
Для меня трудно провести грань между надеждой и верой. Надежда - вера в исполнение желаемого.
"Верить во что-то - значит, знать, что этого нет, но внушать себе противоположное" (с.)

Конструктивный вариант веры - вера в лучшее, мотивация стремиться к осуществлению оптимистичных прогнозов.
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
Aurum вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot