|
|
24.11.2010, 12:00
|
#21
|
цвета хаки
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
...Точнее не так. Неоправданные надежды ведут к разочарованию
|
ммммм, тогда с другого бока, а надежда может быть оправданной?
|
|
|
24.11.2010, 12:09
|
#22
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от NataL
надежда может быть оправданной
|
ну, к примеру
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
или
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
Какая из этих наджед более оправдана?
|
|
|
24.11.2010, 12:23
|
#23
|
цвета хаки
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
ну, к примеру
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
или
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
Какая из этих наджед более оправдана?
|
Первое это не надежда, это закон.
Я почему спросила. Ведь надежда относится к некоему нестабильному, а иногда и эфемерному чувству и изначально не может быть оправданной и несомненной.
|
|
|
24.11.2010, 12:26
|
#24
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
|
Пример не очень корректен - в этом случае ты кривишь душой, зная истину.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
|
Неплохое желание!
У некоего Путина оно, скорее всего, подкреплено знаниями реальности, хотя и в меньшей степени, чем о движении нашей планеты вокруг себя.
А у тебя это может быть фантазией, иллюзией, причём сознательной, что также говорит об обмане - нет никакой надежды в этом случае тоже.
Разговор, естественно, о примерах, а не о тебе конкретной, Танцующая!..
|
|
|
24.11.2010, 12:28
|
#25
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от NataL
Первое это не надежда, это закон.
|
от же любители поцепляться)))
Хорошо. заменим солнце на Я надеюсь, что нам завтра выдадут аванс (срок у нас 26, но по анонсу кассы может быть 25)
Цитата:
Сообщение от NataL
изначально не может быть оправданной и несомненной.
|
А я хочу сказать, что бывают предпосылки, направленные действия, имеющееся информация. То, что делает надежду более...исполняемой что ли
|
|
|
24.11.2010, 12:28
|
#26
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от NataL
изначально не может быть оправданной и несомненной.
|
То есть, прикладывая усилия в направлении исполнения какого-либо желания, неоправданно будет надеяться на его исполнение?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
24.11.2010, 12:39
|
#27
|
цвета хаки
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
от же любители поцепляться)))
|
Цитата:
..Я надеюсь, что нам завтра выдадут аванс (срок у нас 26, но по анонсу кассы может быть 25)
|
Поэтому сегодня я потрачу последние деньги...
Согласись, что надежда практически равна такой вещи как авось
Цитата:
А я хочу сказать, что бывают предпосылки, направленные действия, имеющееся информация. То, что делает надежду более...исполняемой что ли
|
С этим да, не спорю. Только скорее не исполняемой, а более надежной.
Цитата:
Сообщение от Ида
То есть, прикладывая усилия в направлении исполнения какого-либо желания, неоправданно будет надеяться на его исполнение?
|
Почему такой вывод? Вовсе нет. Если изначально писсимизировать то процент вероятности исполнения резко уменьшится.
|
|
|
24.11.2010, 12:41
|
#28
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от NataL
что надежда практически равна такой вещи как авось
|
вот...интересная вещь. Авось - это оттенок надежды)
|
|
|
24.11.2010, 12:42
|
#29
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
а по-моему, ее и убивать не надо, сама помрет
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
24.11.2010, 12:56
|
#30
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 606
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Вот это-то и самое интересное: в чем разница между надеждой и верой? Но верой не в теософском смысле, а верой, например, в лучшее или в реализацию мечты/желания.
|
Разница несомненно есть. Как я уже и говорил, что считаю надежду частью веры, но если надежда представляется мне некоторой смесью чувств из интуиции и желаний, то вера видется мне совокупностью чувств и сознания - основанная на интуиции вера несёт в себе львиную долю осознанной и осмысленной убеждённости как следствие анализа накопленного опыта. Можно конечно верить и свято и слепо, но лично я таким формам веры не подвержен.
Цитата:
Сообщение от Ида
Понятно, о чем я говорю?
|
Да, понятно. Спасибо!
Цитата:
Сообщение от NataL
Согласись, что надежда практически равна такой вещи как авось
|
Так и есть.
Но вот что касается оправданности надежд... Мне понравилось недавнее замечание одной женщины по поводу оправдания веры, цитирую дословно:
Цитата:
Такую веру не нужно оправдывать, она не чувство вины.
|
Просто мудро на мой взгляд.
Поэтому словосочетание "неоправданные надежды" я-бы заменил на "несвершившиеся надежды".
|
|
|
24.11.2010, 12:59
|
#31
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от NataL
Почему такой вывод? Вовсе нет.
|
Ну так ведь
Цитата:
Сообщение от NataL
надежда относится к некоему нестабильному, а иногда и эфемерному чувству и изначально не может быть оправданной и несомненной.
|
Вот мне и интересно, почему надежда на определенный результат не оправдана, если для достижения этого результата прикладываются вполне конкретные усилия?
На мой взгляд, если что и неоправданно, так это несомненная уверенность в результате - форс-мажор еще никто не отменял.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
24.11.2010, 13:00
|
#32
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от DarthVader
Поэтому словосочетание "неоправданные надежды" я-бы заменил на "несвершившиеся надежды".
|
Пример Танцующей про надежду стать президентом говорит в пользу первого определения...
|
|
|
24.11.2010, 13:38
|
#33
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от DarthVader
Как я уже и говорил, что считаю надежду частью веры, но если надежда представляется мне некоторой смесью чувств из интуиции и желаний
|
Надежда - вера в исполнение желаний?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
24.11.2010, 13:45
|
#34
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 606
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Пример Танцующей про надежду стать президентом говорит в пользу первого определения...
|
Неужели желание стать президентом нужно оправдывать?
Цитата:
Сообщение от ADv
Надежда - вера в исполнение желаний?
|
Как пример могу привести надежды возлагаемые мной на моих детей.
Дочери уже 22 года, было время когда мы с женой надеялись на её успешную учёбу в гимназии, надеялись на то, что наша дочь поступит в университет, встретит порядочного парня и будет счаслива. Теперь, когда это всё свершилось я обрёл веру в то, что наша дочь ответственный человек точно знающий чего она хочет в этой жизни.
Сыну сейчас 13 лет, я возлагаю на него те же надежды... и пока это только надежды... надежды на обретения веры в сына.
|
|
|
24.11.2010, 21:51
|
#35
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
ну, к примеру
Я надеюсь, что завтра сонце взойдет на востоке
или
Я надеюсь, что завтра в меня выберут в президенты.
|
50%/50%
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
24.11.2010, 22:49
|
#36
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
50%/50%
|
50 на 50 это вероятность встречи динозавра...А вот с президентом все сложнее
|
|
|
24.11.2010, 23:10
|
#37
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
50 на 50 это вероятность встречи динозавра...А вот с президентом все сложнее
|
Конечно сложнее. У нас же как обычно "Народ безмолствует"...Пора Варяга звать, я предлогаю из Украины, они там не пофигисты.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
24.11.2010, 23:12
|
#38
|
Постоянный участник
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: Италия
Сообщений: 162
|
Цитата:
Сообщение от DarthVader
PS. И вообще, на жизнь следует смотреть иначе - в этом мире всегда найдётся тот, кому значительно хреновее чем мне.
|
И тот, кому значительно хреновее, тоже думает, что найдется другой, которому еще более значительно хреновее
Лично я не могу дать четкого определения слову "надежда". Для меня надежда - составная часть жизненного оптимизма. Хотя жизнь меня особо не баловала, я ценю все то, что она мне дала, и все же надеюсь еще на что-то большее, несмотря на то, что в последнее время большинство моих надежд перешли в разряд несбывшихся. Но даже несбывшиеся, они не перестают оставаться надеждами...
|
|
|
24.11.2010, 23:28
|
#39
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 606
|
Цитата:
Сообщение от Matera
И тот, кому значительно хреновее, тоже думает, что найдется другой, которому еще более значительно хреновее
|
Совершенно верно - таким "кто-то" был однажды я сам, когда жил в Казахстане. Но вот в чём фокус - там я тоже был счастлив и точно знал, что есть на свете немало людей, которым значительно хреновее чем мне.
|
|
|
04.11.2015, 17:49
|
#40
|
in the flesh
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
И что такое надежда для вас?
|
Для меня трудно провести грань между надеждой и верой. Надежда - вера в исполнение желаемого.
"Верить во что-то - значит, знать, что этого нет, но внушать себе противоположное" (с.)
Конструктивный вариант веры - вера в лучшее, мотивация стремиться к осуществлению оптимистичных прогнозов.
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.
|