Творцы и творчество - Страница 17

Tresor · 01.11.2017, 19:23

Цитата:

Сообщение от Flos

Я не нашла среди них системного анализа.

Цитата:

ПК-12

Способность к анализу и обобщению результатов научного исследования на основе современных междисциплинарных подходов.

Flos · 01.11.2017, 19:24

Цитата:

Сообщение от Tresor

Это не способность, насколько я могу понять - всего лишь метод познания.

Сейчас исключительно способности считаются.

Flos · 01.11.2017, 19:39

Цитата:

Сообщение от Tresor

Хорошо, вот ты способен к анализировать и обобщать результаты научного исследования на основе современных междисциплинарных подходов.
Но не овладел совокупностью теоретических и эмпирических знаний из области математики, естественных наук и опыт разработки сложных систем, как Фенолфталеин.
Много потерял?
И много дополнительно обрёл Фенолфталеин?

Tresor · 01.11.2017, 19:45

Цитата:

Сообщение от Flos

Много потерял?
И много дополнительно обрёл Фенолфталеин?

Так, ведь, дело не дисциплинах - математика с химией или искусствоведение с психологией - но в подходе при решении поставленных задач.
У Фенолфталеина свои бонусы с математикой и естествознанием. У меня свои с моими полученными знаниями... У тебя твои...

Flos · 01.11.2017, 19:58

Цитата:

Сообщение от Tresor

Так, ведь, дело не дисциплинах - математика с химией или искусствоведение с психологией - но в подходе при решении поставленных задач.
У Фенолфталеина свои бонусы с математикой и естествознанием. У меня свои с моими полученными знаниями... У тебя твои...

Вот у Кшесинской тоже были свои бонусы. 99 лет прожила.

Tresor · 01.11.2017, 20:02

Ага.
"А в тюрьме сейчас ужин... макароны дают" (с)

Flos · 01.11.2017, 20:11

Ну почему же обязательно макароны.
Кто-то считает, я мыслю, значит - существую.
Кто-то я - чувствую.
Кто-то я - пою. Просто пою, без системного анализа. А уж бонусов-то сколько.
Вот ты любишь, чтобы сообщения на форуме соответствовали теме. А кто-то любит написать какую-нибудь гадость, и тем самым улучшить своё настроение. И кто получает больше бонусов?

Tresor · 01.11.2017, 20:21

Цитата:

Сообщение от Flos

ты любишь, чтобы сообщения на форуме соответствовали теме.

Это желательно, но к любви или к эстетическому чувству это не имеет отношения.

Пение - это хорошо. Но оно лишь позволяет испытывать состояние без мыслей. Его можно использовать в качестве инструмента для использования в каких-либо целях, но в качестве метода для построения, почему-то мне кажется, что нельзя.
Чувства - прекрасно. У нас на форуме половина людей чувствами строит жизнь, некоторые мысли запоминают душой.
Одним помогает рациональный метод, другие живут иррационально.

Flos · 01.11.2017, 20:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

Одним помогает рациональные метод, другие живут иррационально.

Пусть живут, или исправлять будем?

Tresor · 01.11.2017, 20:35

Flos, а где здесь шла речь об исправлениях?

P.S.
Иногда при взгляде на форум... на ум приходят детские ассоциации, связанные с кукушкой... вернее, с кукушкиным яйцом в чужом гнезде... даже, пожалуй, с кукушонком.

Flos · 01.11.2017, 21:02

Цитата:

Сообщение от Tresor

Flos, а где здесь шла речь об исправлениях?
P.S.
Иногда при взгляде на форум... на ум приходят детские ассоциации, связанные с кукушкой... вернее, с кукушкиным яйцом в чужом гнезде... даже, пожалуй, с кукушонком.

Пока здесь речь не шла об исправлениях.
Речь о системном анализе. Представляешь, я помню.
Ты считаешь, что он даёт бонусы. Я согласна, но дополняю, что на практике это не всегда так.

Человек может владеть системным анализом, и иметь от этого сомнительные бонусы, в виде развода, инфаркта, непонимания с собственными детьми и пр.

Про кукушку не поняла.

полуэкт · 01.11.2017, 21:22

Цитата:

Сообщение от Flos

в жизни научные знания могут даже помешать

Те, кому они могут помешать, не смогут даже освоить их толком, а то, что освоят, скоро забудут. Не нужно - отсыхает. Нужно - тренируется. Закон джунглей.

Анализ используют все без исключения люди, кто-то больше и успешнее, кто-то меньше и бестолковее. Системный анализ - более сложный и качественный анализ, а не что-то совершенно новое, чуждое человеческому мышлению. Банальный пример применения - в сфере человеческих отношений, это то, с чем имеем дело каждый день и постоянно. Навык системного анализа позволяет лучше понять человека, выделить главное, найти взаимосвязи, выстроить более гармоничные отношения, основанные на этих связях и влияниях. Ну, разумеется, для всего перечисленного нужен не только навык анализа, и все перечисленное можно делать и без научного уровня этого навыка. Но с ним легче и эффективнее. Даже просто само по себе уверенное понимание того факта, что в любой сложной системе очень много взаимосвязей, помогает адекватно реагировать на изменения условий, не паниковать, не преувеличивать влияние одного из факторов, найти компенсирующие факторы, быть спокойнее, уравновешеннее и увереннее в себе.

Цитата:

Сообщение от Flos

Человек может владеть системным анализом, и иметь от этого сомнительные бонусы, в виде развода, инфаркта, непонимания с собственными детьми и пр.

А давай теперь ты пример приведешь? А то я не могу себе такое представить

Flos · 01.11.2017, 21:28

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А давай теперь ты пример приведешь? А то я не могу себе такое представить

Знаю я такого человека. Коллега. Профессор. Доктор физико-математических наук.

полуэкт · 01.11.2017, 21:31

Цитата:

Сообщение от Flos

Знаю я такого человека. Коллега. Профессор. Доктор физико-математических наук

Дык это не пример. Пример, это:

Цитата:

Сообщение от Flos

Расскажи, как ты им листву разгребал и гриб нашёл.

Цитата:

Сообщение от Flos

Не родился же ты с этим посохом? Зачем взял его в руки? И почему не отпускаешь? Так и объясняй.

УмНик · 01.11.2017, 21:46

Цитата:

Сообщение от Flos

Знаю я такого человека. Коллега. Профессор. Доктор физико-математических наук.

"После этого, не означает вследствие этого." То бишь, ежели твой коллега вдруг развёлся да с инфарктом слёг, это отнюдь не значит, что виновно его овладение системным анализом. Может просто надо было больше внимания жене уделять, да бросить курить, пить и переедать.

Flos · 01.11.2017, 21:56

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Мне анализ никак не навредил. В жизни приходилось пользоваться. Но сейчас интересно развивать правое полушарие. Так что никак не могу удовлетворить твоё любопытство/любознательность.

Островок · 01.11.2017, 21:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

это отнюдь не значит, что виновно его овладение системным анализом. Может просто надо было больше внимания жене уделять, да бросить курить, пить и переедать.

И систематически анализы сдавать.

А вообще, обычно, системный анализ - отдельно, а все остальное - тоже отдельно.

Flos · 01.11.2017, 22:16

Цитата:

Сообщение от УмНик

"После этого, не означает вследствие этого." То бишь, ежели твой коллега вдруг развёлся да с инфарктом слёг, это отнюдь не значит, что виновно его овладение системным анализом. Может просто надо было больше внимания жене уделять, да бросить курить, пить и переедать.

Не считаю, что виновата его способность и склонность к анализу. Однако его интересует вопрос сохранения здоровья, он не курит, не пьёт и не переедает, вполне стройный. Развёлся давно. Умение системно мыслить не помогло ему сохранить здоровье и семью. Но в работе, да, реализовался.

Tresor · 01.11.2017, 22:32

Цитата:

Сообщение от Flos

Умение системно мыслить не помогло ему сохранить здоровье и семью.

Во-первых, семья у него всего лишь видоизменилась; во-вторых, умение что-то делать вовсе не предполагает, что это умение применяется везде и всюду да всеми умеющими; в третьих, где применял там и реализовался.

Цитата:

Сообщение от Островок

обычно, системный анализ - отдельно, а все остальное - тоже отдельно.

Чаще всего - да.

полуэкт · 01.11.2017, 22:44

Цитата:

Сообщение от Flos

Мне анализ никак не навредил. В жизни приходилось пользоваться.

Вот не хочется обижать, но логика явно хромает. При чем тут ты? Тебе предложили привести пример того что

Цитата:

Сообщение от Flos

Человек может владеть системным анализом, и иметь от этого сомнительные бонусы, в виде развода, инфаркта, непонимания с собственными детьми и пр.

Ты обозначила человека, никак не обозначив в чем же заключаются те бонусы (последствия), то есть не
пример, а лишь то, что он у тебя есть. Я напомнил тебе твоими же словами (цитатами), как должен выглядеть пример, в чем он выражается. Но ты опять ускользаешь - говоришь не о том человеке, которого обозначила, а о себе. Но и о себе - не пример, т.к. отрицательных последствий не указала. Тебе УмНик то же самое другими словами столковал, мол где последствия. Ты вернулась к тому профессору, но где же последствия? А их опять нет.

Цитата:

Сообщение от Flos

Не считаю, что виновата его способность и склонность к анализу.

Цитата:

Сообщение от Flos

Умение системно мыслить не помогло ему сохранить здоровье и семью.

Но ведь не помогло - это не то же самое, что не помешало. К тому же, это еще не факт, что не помогло. А вдруг помогло, но помехи в виде других обстоятельств оказались сильнее, чем эта помощь?
Вот примерно тому и учит системный анализ - учитывать все факторы, а не только те, которые перед носом мельтешат в данный момент, на которые почему-то возбудился.
Вот ты говоришь, что он в работе реализовался. А ведь если человек еще и на работе - лузер, то это явно не способствует семейному счастью, а? Успех, он как бы и для семьи хорош, и супруге приятен.