Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 02.02.2015, 22:19   #61
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Дафна, в своём пассаже я имел в виду лишь максимально приближённое вдаль вглубь веков к пирамидам, о которых шла речь применительно к ивриту.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 22:23   #62
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
вдаль вглубь
Да какая нафик разница)))) Там сфинкс всё равно все карты путает. Опять же, еврев в том Древнем Египте не нашли. Вернее следов их там пребывания. Так что вопрос, откель Моисей их сорок лет пёр.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 22:24   #63
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
По-моему, этот разговор заслуживает отдельной темы)
Очень увлекательно вас читать, дамы и господа)
Согласен....история стоит отдельной темы.....а уж Израиль Египет, Иордания это просто супер интересно.....Ну а потом займёмся Месопотамией.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 22:29   #64
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
история стоит отдельной темы
Ну, Граф, с Вашим склерозом и эээ неизбывным желанием консультироваться с Тётей Машей, от той истории точно надо отдельно постоять. Во избежании. А то вдруг она упадет.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 22:40   #65
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Для обсуждения "земель Канадских" прошу во Флудилку.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 00:03   #66
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Опять же, еврев в том Древнем Египте не нашли. Вернее следов их там пребывания.
Вот, это как раз совершенно не важно в нашем случае обсуждения фамилий простых русских людей.
Даже если предположить, что Исход имел место. А произошло тогда это приблизительно в XV веке до нашей эры. (вычисления не для этой темы... тем более, что в какой-то из тем об этом уже шёл разговор) И в этом случае иврит, как самостоятельный семитский язык, образовался позже. На каком языке были выгравированы скрижали? История на самом деле умалчивает...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 03:30   #67
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
в какой-то из тем об этом уже шёл разговор
Это была тема, как это ни странно, "Хочу гордиться Россией".
Нашёл своё изречение там на эту тему:
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Если коротко - ночью недосуг в книжках рыться, да и планшет не располагает к длинным письменам - еврейские племена проникали в Египет через дельту Нила даже в конце третьего тысячелетия до нашей эры в поисках работ или в голодные времена в поисках еды, не говоря уж торговцах... однако, кое-кто уже тогда попадал в рабство. Династия гикосов существовала в течение трёх, кажется, веков. Причём, возникла она на несколько веков позже упоминаний о евреях-рабах в папирусах. Где-то в 18 или 17 веке до нашей эры. Даже фараонам (пусть, и с еврейскими именами) необходима поддержка для укрепления власти - гикосы не ломали сложившийся строй. Впрочем, они всё равно были изгнаны. А Исход, по предположению историков, произошёл в13 веке - т.е. спустя пару веков после изгнания гикосов... и даже после особо жёсткого правления Рамзеса, когда рабами делали обычных рабочих. Именно в тот период и загоняли народ пачками в угнетение. В то время у египтян было много строек. Но и даже в те же времена незадолго до Рамзеса и до Исхода попадались евреи на высоких постах - был верховный... не помню... кажется, комиссар... Египта; был какой-то старший надзиратель по дворцовым церемониям...
Так-что получается именно тогда - во время предполагаемого Исхода, столь подробно описываемого в Торе - и определился иврит, как отдельный язык. Ну, а почему бы и не таки-да?!.. Сорок лет кругами и зигзагами по маленькой пустыньке водил их сусанин... За это время вполне можно было наговориться друг с другом до образования устойчивых словесных форм. Опять же и письменный образчик у них появился в виде скрижалей...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 08:36   #68
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

При одном условии. Если описанное в Торе имеет хоть какое-либо отношение к реальности. Во что мне слабо верится.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:29   #69
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Во что мне слабо верится.
Историков и лингвистов, занимающихся этими вопросами - Исход, иврит - совершенно не беспокоит мнение дилетантов в данном вопросе.
К коим я вполне могу отнести и себя. Хотя, и не восклицаю столь самомнительно, как УмНик...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:32   #70
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 16,739
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
не восклицаю столь самомнительно, как УмНик...
Умник всегда в чём-то убеждён(как я заметил).
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:44   #71
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
...Я на четверть еврей: фамилия еврейская, дедушка - еврей (Яков Аронович, кстати - третий Украинский фронт). По другой линии, явно, татарин (хотя точных данных из-за революции нет). Вот и кто я после этого?
Русский, естественно. Без шуток. По другому просто не получается, так исторически складывалось. Но если думаешь по-татарски и живешь среди татар, можешь называться полутатарином.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Пытаться определить национальность по фамилии - практически бесполезный труд. Я к чему привел живой пример "непонятнокого", чтобы осознать, что рассуждения о евреях, русских, немцах, украинцах не имеют никакой базы, поскольку нет ни тех, ни других - все перемешано.
Всего сто лет назад было не так. Но началась движуха из деревень в города, ну и политика Советов, вот и смешалось все в доме Облонских.

Цитата:
Там ребенков штук 10, если не 12. В зависимости от пола, возраста, свой-чужой и прочее прочее прочее
Интересно. Есть над чем подумать.
__________________
Извините, но мне так кажется. Я крещусь, а мне все кажется и кажется...
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:57   #72
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 16,739
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Русский, естественно. Без шуток
Определяется культурой жизненного уклада. И в какой среде ты считаешься своим.
А фамилии... их происхождения весьма сложны и неоднозначны.
Например фамилию моей матери назначил царь который был "всю жизнь в дороге и помер в Таганроге".
Её (матери) предок помог починить колесо в карете. Тогда царь спросил фамилию. Ему не понравилось. Дело было на Покров и он сказал: "Будешь Покровским".
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 17:25   #73
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Хотя, и не восклицаю столь самомнительно, как УмНик.
При чём тут "самомнительно"? Я чо, себя где-то экспертом называл? Просто высказал своё мнение. "Сомневаюсь я, однако".)

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Умник всегда в чём-то убеждён(
Ты вот это убеждением называешь?
Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Во что мне слабо верится.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 19:38   #74
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
При одном условии. Если описанное в Торе имеет хоть какое-либо отношение к реальности. Во что мне слабо верится.
Записать то что есть проще, чем сочинить фантастический роман.
__________________
Извините, но мне так кажется. Я крещусь, а мне все кажется и кажется...
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 19:46   #75
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,855
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Записать то что есть проще
Не всё так просто...
Несколько сотен лет тексты заучивались. Есть такое мнение некоторых учёных. А записывать их начали приблизительно в шестом веке до нашей эры. Ну, может быть, несколько раньше.
Некоторые иудейские общины в Африке продолжали зазубривать слово в слово тексты и позже, и даже в первые века нашей эры. С ними вроде даже сверяли верность написания некоторых экземпляров Торы, написанных в поздние времена. Переписчики частенько добавляли что-нибудь своё и в Пятикнижие, и (впоследствии) в Новый Завет.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 22:16   #76
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Зато при повторении сохраняется смысл, за счет учета изменений в языке. Вот для чего Ломоносов писал в своих книжках "распущеный подонок"? Без русско-русского словаря уже не понять, и бедному переводчику придется садиться и учить непонятную и ненужную ему химию, чтобы понять что это растворенный осадок. А устная традиция передает информацию без искажений.
__________________
Извините, но мне так кажется. Я крещусь, а мне все кажется и кажется...
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 22:08   #77
Прейли Вью
смешливая валькирия
 
Аватар для Прейли Вью
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Таллинн
Сообщений: 1,913
Записей в дневнике: 28
Альбомов(фоток): 1(21)
Прейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Клас сный вопрос с игры.. о простой русской фамилии.. на -ин..Помнится, мы не взяли.
."Не стоит удивляться, что иногда в России детей называли так при крещении - ведь в Библии есть и положительные персонажи с таким именем. Как следствие, встречаются и обладатели фамилий, образованных от этого имени. Носителя одной такой фамилии по распределению направили в Центральное проектно-конструкторское бюро при Министерстве бытового обслуживания РСФСР. Ныне он кавалер российского ордена Почёта и французского ордена Искусств и литературы. Назовите этого человека."
__________________
Тот, кто любит блины, не опасен.
..Правило Мумми-Троллей
Прейли Вью вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 22:25   #78
Фантом
Непостоянный участник
 
Аватар для Фантом
 
Регистрация: 25.03.2014
Фантом отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
"Галкин, Палкин, Малкин, Чалкин и Залкинд".
"- Мойша, ты слышал? - сказала она мужу, который у окна заколачивал гвозди в подметку. - Люди говорят, что какой-то Чонкин расстрелял твоего знакомого гоя.
- Да, я слышал, - вынув изо рта гвозди, сказал Моисей Соломонович. - Это был интересный молодой человек, и мне его очень жаль.
Циля пошла разжигать керосинку, но тут же вернулась.
- Мойша, - сказала она взволнованно, - а как ты думаешь, этот Чонкин еврей?
Моисей Соломонович отложил молоток.
- Чонкин? - повторил он удивленно. - Мне кажется, это ихняя фамилия.
- Чонкин? - Циля посмотрела на мужа, как на глупого человека. - Ха! Он будет мне еще говорить! А как же тогда Ривкин и Зускин?
Возвратясь к керосинке, она сама себе на разные лады повторяла фамилию "Чонкин" и в сомнении качала седой своей головой.
" (с)
Войнович В. "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
Фантом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 22:28   #79
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ты не считаешь "Чонкина" гнусным пасквилем на доблестную Красную Армию?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 22:32   #80
Фантом
Непостоянный участник
 
Аватар для Фантом
 
Регистрация: 25.03.2014
Фантом отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Ты не считаешь "Чонкина" гнусным пасквилем на доблестную Красную Армию?
Нет.
Фантом вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:51.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot