Химия для любознательных

[Wiletta]

Сейчас рассмотрела свою кастрюлю из нержавейки и обнаружила такие же пятна как на фото Бижу
Варила картошку в соленой воде как раз.
Пятна на дне, немного и по ободку, где граница воды.

[volenter]

Сообщение от Wiletta

Сейчас рассмотрела свою кастрюлю из нержавейки и обнаружила такие же пятна как на фото Бижу
Варила картошку в соленой воде как раз.
Пятна на дне, немного и по ободку, где граница воды.

Вот такие:

???? или вот такие?

Эти картинки взяты с форума о посуде: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202-183

То что радужная окраска легко удаляется с поверхности нерж. стали как раз и свидетельствует о том, что пленка оксида хрома во всем этом не участвует. Когда происходит реакция с пленкой оксида хрома , поверхность становится серо-черной. Настоящие цвета побежалости или желтизна поверхности не уберется никаким средством и никакой химией. Их можно убрать только механически удалив поверхностный слой который изменил свой естественный цвет. Магнитная марки стали ( 430 AISI) и немагнитная (304 AISI) имеют разные теплопроводности , но с тем что внутри кастрюли соприкасается и в том и том случае одна и та же пленка оксида хрома, вне зависимости от хим.состава самой нерж. стали. Пленка оксида хрома при нагреве и длительной эксплуатации становится только толще.




Настоящие цвета побежалости или желтизна поверхности не уберется никаким средством и никакой химией.Их можно убрать только механически удалив поверхностный слой который изменил свой естественный цвет.
Будете на этом настаивать? Или нет и нет и нет?

Добавление от 16.06.2013 21:13:

Вот нашел все же сам температуру появления цветов побежалости на воздухе у нержавейки

Температура 12Х18Н9Т
300________светло-соломенный
400________соломенный
500________красновато-коричневый
600________фиолетово-синий
650________синий

Статья про нержавеющие стали и цвета побежалости на них:http://engitime.ru/statyi1/metall/ne...hie-stali.html

Например, при продолжительном нагреве при 220 °С можно вызвать посинение стали. Или желаемый цвет получается при кратковременном нагреве до температуры, более высокой, чем указанная в таблице. Но для каждого цвета побежалости существует температурный минимум, ниже которого нужный цвет не получится.
Цвета побежалости для отделки поверхности

При подготовке регламентов стоит предпочесть более низкие температуры и более продолжительную выдержку, так как пленки в этом случае получаются более прочными и исключается создание дополнительных термических напряжений, которые могут приводить к короблению изделий.

Цвета побежалости используют для отделки поверхности изделий из стали, чугуна и цветных металлов: пряжек, поковок, солнечных коллекторов, холодного оружия и обрабатывающего инструмента. Это и всем известный процесс воронения.

И для закаленной стали и не закаленной образование окисных пленок будет происходить по-разному. На скорость образования окисных пленок значительное влияние оказывают:
структура. Закаленные стали окисляются медленнее,
загрязненность поверхности. Масляные пленки обугливаются до сажи, поэтому пленки получатся рыхлыми и неплотными,
шероховатость поверхности. На полированной поверхности пленка получится тоньше, чем на шершавой при одинаковых условиях.

Сообщение от Бижу

А пожалуйста. Оригинал.

корректно ссылочку дать: forum.ixbt.com. Там эта картинка.

[Бижу]

Сообщение от volenter

Настоящие цвета побежалости или желтизна поверхности не уберется никаким средством и никакой химией.Их можно убрать только механически удалив поверхностный слой который изменил свой естественный цвет.
Будете на этом настаивать? Или нет и нет и нет?

А Вы?
Если уж ссылаться на Хобот, то и на это тоже:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:252:3101#3101

IronLionZion
Пятна будут вести себя по разному при попытке их удалить. Побежалость удалить уксусом не получится, а радугу можно. Для этого нужно провести эксперимент. Нагрейте обычное лезвие от бритвы до побежалости и попробуйте оттереть как кастрюлю.

Итак... 6ара6анную дро6ь мне запретили употре6лять, поэтому я скромненько, с фанфарами, ладно?

Итак, в эксперименте участвовали:
1. Лезвие старое нержавеющее.
2. Кислота уксусная за неимением на кухне ортофосфорной.
3. Лили, нарезающая салат в процессе эксперимента.
4. Фотоаппарат и чайная чашка.

Дальше перестаём прикидываться дальтониками или как там называют 6едолаг, которые цветов не различают.))

[Соня]

Очень интересно о химии. И возник вопрос о кухонном:
Есть у меня сковорода. Она похожа на чугунную, но цвет у неё - как у алюминиевой.
Первые года три всё было замечательно, но вот в последнее время начались какие-то странные процессы. Если сковороду не вытереть насухо после мытья, в последующие сутки на влажной поверхности появляются прозрачные капли-наросты, напоминающие почему-то канцелярский силикатный клей. После полного высыхания белеют, уменьшаются и легко удаляются просто сухим полотенцем.
Вопрос: не вредно ли продолжать пользоваться этой сковородой? Удобная она, а теперь я её почти забросила, боюсь. Помогите!

[volenter]

Сообщение от Соня

Очень интересно о химии. И возник вопрос о кухонном:
Есть у меня сковорода. Она похожа на чугунную, но цвет у неё - как у алюминиевой.
Первые года три всё было замечательно, но вот в последнее время начались какие-то странные процессы. Если сковороду не вытереть насухо после мытья, в последующие сутки на влажной поверхности появляются прозрачные капли-наросты, напоминающие почему-то канцелярский силикатный клей. После полного высыхания белеют, уменьшаются и легко удаляются просто сухим полотенцем.
Вопрос: не вредно ли продолжать пользоваться этой сковородой? Удобная она, а теперь я её почти забросила, боюсь. Помогите!

Если сковородка алюминиевая ( это заметно по весу), то наросты - это гидроксид алюминия. Это не вредно. Хотя что в нашей жизни полезно? Жить - вредно.

Сообщение от Бижу

А Вы?
Если уж ссылаться на Хобот, то и на это тоже:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:252:3101#3101

Думаю, что решил бы и эту проблему. Но. вранья не люблю и над Надеждой Вы посмеялись. А это гадко. Для Вас ничего не хочется.

[Соня]

Сообщение от volenter

Если сковородка алюминиевая ( это заметно по весу), то наросты - это гидроксид алюминия. Это не вредно. Хотя что в нашей жизни полезно? Жить - вредно.

В том-то и дело, что от алюминия в ней только цвет. У меня есть алюминиевая сковорода. Она легко царапается, например, ножом. А эта - очень твёрдая, и почему-то кажется хрупкой, как чугун.

[volenter]

Сообщение от Соня

В том-то и дело, что от алюминия в ней только цвет. У меня есть алюминиевая сковорода. Она легко царапается, например, ножом. А эта - очень твёрдая, и почему-то кажется хрупкой, как чугун.

Тогда засыпьте на эту сковороду соды и воды налейте. Нагреть. Если сковорода начнёт растворяться - это алюминий. Если нет - сталь или чугун.

[Бижу]

Сообщение от volenter

Но. вранья не люблю

Это Вы сейчас о ком? Вроде бы я не вижу признаний "Ах, простите, был неправ, ошибся. Действительно следы побежалости от перегрева стали удаляются кислотами, потому что кислоты реагируют с оксидом железа". Значит, вряд ли честно и о себе.

Воронение, к слову, тоже "побежалость", да. Только достигается разными способами и протравкой в кислотах в том числе. Много их там, типов оксидирования...

Сообщение от volenter

и над Надеждой Вы посмеялись. А это гадко.

Ну да, а её "непонятные" слова из параллельной вселенной мне приписывать - это приятно и возвышенно, да.

Соня, это, наверное, силумин. При контакте со щёлочью не белеет, как алюминий, а сереет, да? Странно, что ты лишь сейчас это заметила, вообще-то такая посуда всегда так себя ведёт - нарастает белёсыми кристаллами во влажном состоянии. Даже щербинки образуются.((

[volenter]

Сообщение от Бижу

Это Вы сейчас о ком? Вроде бы я не вижу признаний "Ах, простите, был неправ, ошибся. Действительно следы побежалости от перегрева стали удаляются кислотами, потому что кислоты реагируют с оксидом железа"
Значит, вряд ли честно и о себе. .

Следы перегрева не удаляются кислотами.

Воронение, к слову, тоже "побежалость", да. Только достигается разными способами и протравкой в кислотах в том числе. Много их там, типов оксидирования...

Ну да, а её "непонятные" слова из параллельной вселенной мне приписывать - это приятно и возвышенно, да.

Соня, это, наверное, силумин. При контакте со щёлочью не белеет, как алюминий, а сереет, да? Странно, что ты лишь сейчас это заметила, вообще-то такая посуда всегда так себя ведёт - нарастает белёсыми кристаллами во влажном состоянии. Даже щербинки образуются.((

[Надежда]

Сообщение от Бижу

Ну да, а её "непонятные" слова из параллельной вселенной мне приписывать - это приятно и возвышенно, да.

Вы просто попытались тонко потроллить, и у вас это получилось, Бижу. Нет у меня никаких параллельных Вселеных. Зря вы так..(

[Бижу]

Сообщение от volenter

Следы перегрева не удаляются кислотами.

Упорство, достойного лучшего применения? Так понимаю, что Вы повторили приведённый опыт и будут фотографии? Ждём-с. Или доказательств, или поедания каких-нибудь предметов одежды в качестве компенсации нашего морального вреда.

*как поняла, в опыте участвовала именно концентрированная уксусная кислота, а не столовый 9% уксус, не в курсе, будет ли у них различаться результат, я ж не химик *

Ну а пока, для выбора подходящего предмета на десерт вот такой запросик гуглу:
паста травильная для удаления следов побежалости при сварке

[Надежда]

И всё же вы плохо смотритесь, Бижу. Блеснуть у вас уже не получится! Жаль.

Сообщение от Wiletta

Варила картошку в соленой воде как раз.

Теоретики утверждают что такие пятна появляются без участия воды вообще.

[Бижу]

Сообщение от Надежда

Вы просто попытались тонко потроллить, и у вас это получилось, Бижу.

Чем??? Уроненной кастрюлей из нержавеющей снали с отколотой эмалью и прилипшей ко дну ржавчиной??
Ну что Вы, Надежда, Вы мне льстите, я на такое неспособна.

Сообщение от Надежда

И всё же вы плохо смотритесь, Бижу. Блеснуть у вас уже не получится! Жаль.

Эх...

[Надежда]

Сообщение от Бижу

прилипшей ко дну ржавчиной??

И я тоже. Где я пишу о *прилипшей ржавчине*? Она умеет липнуть?

[volenter]

Российские учёные создадут «зелёную» солярку с помощью дрожжей
04.09.14 http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...9#.VA1JtEMUj88

Из растительного масла, спирта и штаммов дрожжей с определёнными ферментами будет изготовлен первый образец российского биодизельного топлива. Его оригинальную технологию, а также установку для опытного производства разрабатывают учёные Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» и НИИ Генетики и селекции промышленных микроорганизмов.

Цель учёных – создать технологию получения биодизельного топлива, которое было бы выгодно производить в России в промышленных масштабах. Если кто-то думает, что для богатейшей нефтью страны это не актуально, то он, скорее всего, ошибается. Во-первых, страна большая, и традиционное дизельное топливо при доставке его в некоторые отдалённые регионы становится чрезмерно дорогим. Во-вторых, растут экологические требования к горючему. В-третьих, биодизель считается одним из самых перспективных возобновляемых моторных топлив, которое завоёвывает всё большую популярность в развитых странах и прочно завоёвывает свою нишу на рынке.

Процессом отечественной разработки руководит Павел Готовцев, заведующий отделом биотоплива НИЦ «Курчатовский институт».
Так выглядят площади под выращивание водорослей для биодизеля. Считается, что они вскоре смогут потеснить рапс, которые занимает ценные сельскохозяйственные земли


По его словам, для изготовления «зелёной» солярки потребуется масло, полученное из масляничной культуры либо водорослей, метанол и специально разработанный рекомбинантный штамм дрожжей с закреплёнными на клеточной стенке определёнными ферментами, которым отведена роль катализатора.

В течение нескольких часов в специально сконструированном реакторе будут взаимодействовать эти компоненты, а на выходе должно получиться биотопливо и как побочный продукт глицерин, которому также можно найти множество применений.

«Научная новизна проекта состоит в том, что мы используем определённые штаммы дрожжей с липазой, ферментом, который катализирует процесс получения биодизельного топлива, – отмечает Павел Готовцев. – Этот способ даёт сразу несколько преимуществ. Реакция будет протекать при относительно низких температурах, в районе 30 градусов, тогда как в существующих технологиях получениях биодизеля необходим нагрев свыше 50 градусов. Получается небольшая экономия на энергии, что отражается на себестоимости конечного продукта. Плюс при высоких температурах требуются большие затраты на обеспечение безопасности процесса, так как идёт реакция с метанолом, который в случае утечки представляет большую угрозу для персонала и окружающей среды. Помимо этого, обычно в качестве катализаторов используют сильные кислоты и щёлочи (такие как серная кислота и гидроксид натрия), для чего на производстве необходимо содержать достаточно большое кислотно-щёлочное хозяйство, что тоже выливается в немалые издержки. Мы же используем ферменты.

Причём, добились того, что можем пропустить достаточно трудоёмкую стадию их выделения. Мы просто наращиваем наши дрожжи, готовим их определённым образом и загружаем в реактор. В итоге наша технология позволяет организовать экономичное и относительно несложное производство».

Учёные уже получили штаммы дрожжей, способные работать с высокой эффективностью, и сделали первые наброски конструкции реактора. В ближайшее время начнётся самая интересная, экспериментальная стадия проекта, в результате которой должен быть создан образец установки и получен образец топлива. Если всё пройдёт удачно, в чём учёные, кстати, не сомневаются, разработки будут переданы коммерческому партнёру из биотехнологического сектора для создания опытного производства. На этапе ОКР авторы технологии будут вести научное и техническое сопровождение проекта.
Так выглядят рапсовые поля. Рапсовое масло пока главное сырье для биодизеля


Павел Готовцев подчёркивает, что технологии разрабатываются не только с учётом возможностей и потребностей сегодняшнего дня, но и на перспективу. Например, чтобы в будущем, ничего не меняя в технологическом плане, производство можно было перевести на другой тип масел. Так, в качестве альтернативного сырья рассматривается масло из микроводорослей, которые в отличие от рапса не претендуют на то, чтобы занимать сельскохозяйственные земли. С этим материалом в российских лабораториях уже ведутся весьма успешные эксперименты.

При этом в полное вытеснение «зелёным» топливом традиционных моторных топлив авторы разработки пока не верят.

«Если говорить о глобальном топливно-энергетическом балансе, то конечно, перспектива ухода от ископаемых топлив сейчас кажется сомнительной, – признаёт Павел Готовцев. – Но доля рынка в биодизельном топливе постоянно растёт и в ближайшие годы может дойти до 10–15 процентов, что можно считать очень серьёзным прорывом».

Проект поддержан ФЦП «Исследования и разработки 2014–2020» по мероприятию 1.3, соглашение №14.607.21.0034.

Вот так вот! Ни каких интегральных схем, автомашин, лчших в Мире, ни сбора по молекулам поражающего воображение вещества, а солярку. Или нефть. Или газ, самый газообразный в Мире. Русское топливо!
Грустно это , господа... .

[pois]

Сообщение от volenter

Вот так вот! Ни каких интегральных схем, автомашин, лчших в Мире, ни сбора по молекулам поражающего воображение вещества, а солярку. Или нефть. Или газ, самый газообразный в Мире. Русское топливо!
Грустно это , господа... .

И вредно для природы. Истощение почв и сжигание углеводородов
Грустно ей-богу.
"Передовая технология"

[Соня]

Сообщение от Бижу

Соня, это, наверное, силумин. При контакте со щёлочью не белеет, как алюминий, а сереет, да? Странно, что ты лишь сейчас это заметила, вообще-то такая посуда всегда так себя ведёт - нарастает белёсыми кристаллами во влажном состоянии. Даже щербинки образуются.((

Нет, она не всегда была такая.
Значит, это не слишком вредно, особенно если не хранить в ней приготовленное?

[oleg]

Сообщение от pois

И вредно для природы. Истощение почв и сжигание углеводородов

а вредно ли? А зачем миллионы лет природа переводила органику в нефть? Для чего? Если трава умирает и формирует питательный слой что правильно беречь его и не сеять там ничего или использовать? Откуда такая увереность что природе нужно держать углеводороды в неприкосновенном состоянии?

[pois]

Сообщение от oleg

а вредно ли? А зачем миллионы лет природа переводила органику в нефть? Для чего? Если трава умирает и формирует питательный слой что правильно беречь его и не сеять там ничего или использовать? Откуда такая увереность что природе нужно держать углеводороды в неприкосновенном состоянии?

Значит насчёт сжигания возражений нет? Это далеко не передовой способ.
Питательный слой - богатство планеты. Он живой. Он незаменим. И он не увеличивается, только сокращается.
Какие углеводороды в неприкосновенном состоянии? Ископаемые? И я это говорил?
Надо именно их в первую рчередь использрвать.
Питательный слой (почва) не возобновляемый источник.
Что можно сжигать то, что выросло, это не открытие. А масло. Его и раньше в лампадках сжигали.
Это никакое не открытие.

[oleg]

Углеводороды тоже были живые, как и питательный слой. Возможно природа зачем то аккумулирует вещества производящие при сжигании углекислый газ. Возможно его зачем то необходимо возвращать обратно. Возможно сжигание чего то это такой же естественый процесс как и фотосинтез. Не стоит отказывать природе в логике происходящего. И уж тем более не стоит идти поперек природы.