Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Отношения
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2009, 12:53   #81
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,348
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Не, не согласна.
Вот если бы тот салон заплатил АДв комиссионные за привлечённого клиента, то так и быть - это можно было бы назвать манипуляцией. А так - нет.
Я иду с подругой в магазин и в ответ на её вопрос показываю, какая шубка мне нравится. И она покупает именно её. Я ею манипулировала?
Ей понравились три, на одну из них пал и мой выбор, что и подтолкнуло её к принятию решения. Но мне ведь совершенно фиолетово, какую шубу она себе купит - главное, чтоб она нравилась ей.
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 12:57   #82
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Ну, так вообще всё можно довести до абсурда, если любой поступок считать манипуляцией.
А это именно так... Манипуляция - это произведение какого либо действия! Господа!!! Определение манипуляции - в студию!!! Плиз... И определение альтруизма... И не надо придавать никакой окраски, просто условимся о терминах.

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Да, о манипуляциях.... актёрская игра продавчика, это манипуляция?
ДА...

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Но говоря - "вы всё делаете для себя", ты приравниваешь Мать Терезу к палачу из Бухенвальда. Оба получали удовольствие от того что делали.
ДА...

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Да, а что если человек получает удовольствие делая других счастливыми - это эгоизм?
ДА...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 13:03   #83
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Машину и салон выбрал я, по собственному вкусу. Более того, я вынудил его поехать смотреть именно этот вариант.
Как коллега тобой, ADv, удачно поманипулировал
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 13:13   #84
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

По своей сути манипуляция является воздействием на кого- или на что-либо. АДв воздействовал на коллегу? Воздействовал. Так в чем суть вопроса?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 13:16   #85
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,348
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Как коллега тобой, ADv, удачно поманипулировал
ДА!
Спихнул на АДв всю муторную работу по поиску подходящего салона, а потом для виду поломался, что ему не очень-то хочется туда ехать, чтоб Алексей не догадался: им манипулировали!
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 13:30   #86
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Как коллега тобой, ADv, удачно поманипулировал
Ага-ага.
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Спихнул на АДв всю муторную работу по поиску подходящего салона, а потом для виду поломался, что ему не очень-то хочется туда ехать, чтоб Алексей не догадался: им манипулировали!
Ни фига я не искал. Вообще не могу долго и нудно выбирать. Я позвонил в пару салонов и в одном оказался действительно очень удачный вариант. Комиссионных с того салона я не получил, но я свое я получил в полной мере.

Кстати, где-то год назад наша секретарша выбирала себе автомобиль. И ее черт дернул об этом заикнутся при директоре. Он у нас большой автолюбитель и тут взял на себя всю заботу о выборе. В итоге она купила ту машину, которую ОН выбрал и за те деньги которые ЕМУ показались адекватными. Вот и я в этот раз сделал что-то подобное, но оставил за своим коллегой принятие окончательного решения.

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Я иду с подругой в магазин и в ответ на её вопрос показываю, какая шубка мне нравится. И она покупает именно её. Я ею манипулировала?
Если ты не только говоришь о том какая именно шубка тебе нравится, а убеждаешь ее купить именно ее, потому что хочется ТЕБЕ, но сама ты пока это сделать не можешь.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 14:15   #87
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Если ты не только говоришь о том какая именно шубка тебе нравится, а убеждаешь ее купить именно ее, потому что хочется ТЕБЕ, но сама ты пока это сделать не можешь.
А если я настаиваю на этой шубке, потому что в ней моя подруга будет выглядеть стильной элегантной женщиной, а в той, другой - колхозной коровой?
Не зря же она со мной советуется - значит, доверяет моему вкусу.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 14:39   #88
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А если я настаиваю на этой шубке, потому что в ней моя подруга будет выглядеть стильной элегантной женщиной, а в той, другой - колхозной коровой?
Угу. Это и будет то самое пресловутое манипулирование. Пусть и с целью достижения ее интересов.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 14:50   #89
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Это и будет то самое пресловутое манипулирование. Пусть и с целью достижения ее интересов.
Не-а. Манипулирование тут в обе стороны.
Следовательно, баланс соблюден.

Я для себя определяю манипуляцию как действие, приносящее выгоду/удовольствие только манипулирующей стороне. Мнение другой стороны в случае манипуляции не учитывается.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 20:31   #90
ФАОНА
Постоянный участник
 
Аватар для ФАОНА
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
ФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордиться
По умолчанию

А мне вот интересно td заявил о терминологии альтруизма и самое интересное манипуляции.Так что такое манипуляция?Обязательно давление?Насилие над чужим сознанием?Обязательно извлечение собственной выгоды?Теперь встал даже вопрос что есть выгода?К ней подвели даже блеск в глазахМне лично в этом вопросе близка позиция Графа.Относиться к людям как к человекам и многих и многих приёмов можно избежать,так увлекательно описываемых td и менее увлекательно Владом.На работе в многолетнем опыте убеждаюсь снова и снова,мне клиенты прощают даже то,что и сотой доли не потерпят от другого мастера,только потому,что я к ним отношусь по дружески,по человечески.Хотя справедливости ради скажу ,что иногда манипулирую в мирное русло особо не управляемых клиентов
ФАОНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 21:14   #91
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Чёрт, как же приятно когда тебя похвалят. Не будь я на выдане.....
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 21:21   #92
ФАОНА
Постоянный участник
 
Аватар для ФАОНА
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
ФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордиться
По умолчанию

Ах,милая,милая,Ваша светлость!Только прочла тот нежный трепет о вашем выданье и спешу порадоваться вместе с вашими друзьями за такие головокружительные перемены в жизни!Поверьте,это очень искренне,хоть и в теме о манипуляциях
ФАОНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 21:25   #93
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАОНА Посмотреть сообщение
Ах,милая,милая,Ваша светлость!Только прочла тот нежный трепет о вашем выданье и спешу порадоваться вместе с вашими друзьями за такие головокружительные перемены в жизни!Поверьте,это очень искренне,хоть и в теме о манипуляциях
Вот это милая-милая, меня даже как то смутила. Может я поторопился, может надо подумаь, познакомиться, узнать друг друга получше?
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 21:34   #94
ФАОНА
Постоянный участник
 
Аватар для ФАОНА
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
ФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордиться
По умолчанию

Познакомиться с искушением всегда чреватонадо быть очень и очень стойким.....
ФАОНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 21:40   #95
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАОНА Посмотреть сообщение
Познакомиться с искушением всегда чреватонадо быть очень и очень стойким.....
Стойким это в каком смысле?
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 21:51   #96
ФАОНА
Постоянный участник
 
Аватар для ФАОНА
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
ФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордиться
По умолчанию

Ну это в продолжении развития темы...познакомимся,узнаем друг друга получше.Стойко не впасть в искушение,которое может очередной раз потрясти Вашу светлость...ну я это чисто гипотетически
ФАОНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 22:04   #97
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАОНА Посмотреть сообщение
Ну это в продолжении развития темы...познакомимся,узнаем друг друга получше.Стойко не впасть в искушение,которое может очередной раз потрясти Вашу светлость...ну я это чисто гипотетически
Вы плохо знаете нашу светлость. Её потрясти тяжело.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 22:13   #98
ФАОНА
Постоянный участник
 
Аватар для ФАОНА
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
ФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордитьсяФАОНА можно гордиться
По умолчанию

Не возбуждайте,пожалуйста меня при всём честном народе...разговорами о трудностях...
ФАОНА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 23:42   #99
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Её потряти тяжело.
Ну да, вроде не яблоня...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 23:46   #100
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАОНА Посмотреть сообщение
Не возбуждайте,пожалуйста меня при всём честном народе...разговорами о трудностях...
А что так? Повозбуждаться не вредно.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ну да, вроде не яблоня...
Груша?
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
манипуляция, общение, отношения, психология


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot