|
|
22.04.2013, 10:48
|
#41
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
метохондриальная ДНК не относится к собственно ДНК человека: это ДНК отдельного организма, с которым у нас создался очень удачный симбиоз.
|
А вот, однако, выявлена её неизменность такая же, как и у "мужской" гаплогруппы. Мало мы знаем, чтоб сделать вывод, что к чему относится.
Цитата:
Сообщение от ADv
женщин либо ее нет вовсе, либо у них какие-то свои, отличные от мужских, национальности.
|
А женщина - и не человек. Лучше. И не выдергивайте из этой неразрывной связки слова!
Цитата:
Сообщение от ADv
в указанной статье
|
Не надо ей ограничиваться, это затравка была, для интереса. На сайте молекулярной генеалогии много больше информации и лучше. И про женскую митохондриальную ДНК тоже.
|
|
|
22.04.2013, 10:57
|
#42
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
А вот, однако, выявлена её неизменность такая же, как и у "мужской" гаплогруппы. Мало мы знаем, чтоб сделать вывод, что к чему относится.
|
Один вывод можно сделать однозначно: к национальности, в общепринятом ее понимании, ни то, ни другое не имеет никакого отношения.
Цитата:
Сообщение от Островок
А женщина - и не человек. Лучше. И не выдергивайте из этой неразрывной связки слова!
|
Лучше не выдергивать слова из моего сообщения.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.04.2013, 11:41
|
#43
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
к национальности, в общепринятом ее понимании, ни то, ни другое не имеет никакого отношения.
|
Если общепринятое понимание - это только внешние признаки, то - да. Общий предок(предки) дал начало формированию определенной группы. Можно называть это словом национальность или не называть. Важно, что в каждой такой группе есть определяющий большинство этой группы признак. Хотим мы того или нет, а он есть. Причем это не внешний признак, а содержащийся в генной структуре, значит, определяющий развитие этой группы. Гены ведь для этого и существуют. Пока по этому признаку можно отследить историю и идентифицировать себя в ней. Но это тоже внешняя сторона. Которая, впрочем, не может быть не связана с проявлением генетически заложенных возможностей, а значит, и реализации их в истории.
|
|
|
22.04.2013, 11:51
|
#44
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Если общепринятое понимание - это только внешние признаки, то - да
|
Общепринятое понимание: национальность в равной степени свойственна и женщинам и мужчинам.
Цитата:
Сообщение от Островок
Общий предок(предки) дал начало формированию определенной группы. Можно называть это словом национальность или не называть.
|
Можно, но лучше не называть. Это все равно, что придумать национальность рыжих или черноглазых.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.04.2013, 12:08
|
#45
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
В связи с вышепрочитанным вспоминается выведение чистой расы при фашизме.
Цитата:
Сообщение от ADv
Один вывод можно сделать однозначно: к национальности, в общепринятом ее понимании, ни то, ни другое не имеет никакого отношения.
|
|
|
|
22.04.2013, 12:08
|
#46
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 227
|
Исследование мутаций ДНК хорошие тем, что получилось восстановить перемещения групп людей в сильно доисторические периоды (пусть даже только частично). Хотя нужно параллельно учитывать данные о мутации языков, иначе постоянно рискуешь нарваться на ерунду.
Но можно ли что-то сказать о конкретном человеке?
Давайте посчитаем. Пусть скажем раньше ребёнок рождался у родителей, когда им было 25 лет (уж больно цифра хорошая). То есть 250 лет тому назад это 10 поколений тому назад. У каждого из нас 250 лет тому назад было 2^10 = 1024 предков (если, конечно, не было родственных смешений). Отслеживая Y хромосому можно что-то сказать про одного из них, а митохондриальную - про второго. Но, казалось бы, гены остальных 1022 предков должны были как-то повлиять?
Ну да, может на самом деле не 1024, а всего 100, если все жили в группе деревень и смешивались уже четвероюродные братья и сестры. Но ведь это же всего 250 лет назад, и 98 из 100 тоже немало!
|
|
|
22.04.2013, 12:51
|
#47
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Svift
#13 -
|
" - Это - моряк! Клянусь громом - на нем морская одежда!
- А ты ожидал увидеть здесь епископа?" (с)
Цитата:
Сообщение от adrenalin
t_d_, ты знаешь, что нибудь об этом?
|
Даже ввязываться в этот бред не вижу смысла... "А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов!!!" (с)
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
22.04.2013, 13:09
|
#48
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Volodya
Но можно ли что-то сказать о конкретном человеке?
|
Можно определить, от предка какой гаплогруппы он может считать своё начало. И проследить свою принадлежность к определенной группе. Знание даже маленькой части собственной родословной по меньшей мере интересно. А тут знания через века и тысячелетия. Какой инструмент может такое вычислить?
Ну а последующие цитаты отношу просто к незнанию предмета обсуждения. До вчерашнего дня и у меня мог быть такой скепсис :
Цитата:
Сообщение от ADv
Можно, но лучше не называть. Это все равно, что придумать национальность рыжих или черноглазых.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
В связи с вышепрочитанным вспоминается выведение чистой расы при фашизме.
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Даже ввязываться в этот бред не вижу смысла... "А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов!!!"
|
|
|
|
22.04.2013, 13:19
|
#49
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ну а последующие цитаты отношу просто к незнанию предмета обсуждения. До вчерашнего дня и у меня мог быть такой скепсис :
|
А теперь ты точно знаешь, что женщина не человек?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.04.2013, 13:23
|
#50
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А теперь ты точно знаешь, что женщина не человек?
|
Здрасти. Мне это сказали уже много лет как. Женщина - лучше человека. Я сразу поверила. Без генетических исследований.
|
|
|
22.04.2013, 13:24
|
#51
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Здрасти. Мне это сказали уже много лет как. Женщина - лучше человека. Я сразу поверила. Без генетических исследований.
|
А вчера тебе было более гениальное откровение?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.04.2013, 13:33
|
#52
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А вчера тебе было более гениальное откровение?
|
Ты конкретно? Конкретно - это сегодняшняя шутка, не связанная с предметом обсуждения.
А у тебя это - тоже шутка? По информации на этой ветке выводы не сделать, надо по ссылкам ходить. А иначе, смысл только в шутках и скепсисе. Начинается флудддд и офтопппп.
|
|
|
22.04.2013, 13:35
|
#53
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Начинается флудддд и офтопппп.
|
не, все серьезные до того, что белому человеку даже негде пофлудить нынче —
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
22.04.2013, 13:39
|
#54
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ты конкретно? Конкретно - это сегодняшняя шутка, не связанная с предметом обсуждения. А у тебя это - тоже шутка? По информации на этой ветке выводы не сделать, надо по ссылкам ходить. А иначе, смысл только в шутках и скепсисе. Начинается флудддд и офтопппп.
|
Переносить все во флудилку, начиная с твоей шутки твоего сообщения?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.04.2013, 13:43
|
#55
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Переносить все во флудилку, начиная с твоей шутки твоего сообщения?
|
Вообще можно тему закрыть. Нивапрос. Всем спасибо.
|
|
|
22.04.2013, 14:50
|
#56
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Вообще можно тему закрыть. Нивапрос. Всем спасибо.
|
Пожалуйста. Но может не стоит кидаться в крайности? Попробуй все-таки разъяснить свое утверждение:
Цитата:
Сообщение от Островок
Ну а последующие цитаты отношу просто к незнанию предмета обсуждения. До вчерашнего дня и у меня мог быть такой скепсис
|
Что такого нового ты вчера узнала, что нам всем пока неизвестно?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.04.2013, 15:22
|
#57
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
может не стоит кидаться в крайности? Попробуй все-таки разъяснить свое утверждение:
|
Ну какие же это крайности. Все, кто хотел, уже высказались, кто хотел, заинтересовался, кто хотел, разобрался. Дальше - неинформативно. Что касается разъяснений, то большего, в рамках форума, мне добавить нечего. Третий раз предлагаю пройти по ссылке http://forum.molgen.org/index.php для тех, кому интересно. Там есть и популярная книжка на эту тему, коротенькая, для объяснений на простейшем уровне. Для молодой науки на этом сайте сведений - море.
Лично я благодарна и той первоначальной статье и всем участникам за то, что элементарно вникла в предмет, о котором раньше и понятия не имела, но оказавшимся для меня необходимым звеном.
|
|
|
22.04.2013, 15:49
|
#58
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Лично я благодарна и той первоначальной статье и всем участникам за то, что элементарно вникла в предмет, о котором раньше и понятия не имела, но оказавшимся для меня необходимым звеном.
|
Рад был с тобой пообщаться в этой теме. Жаль, что теперь ты все знаешь и сказать больше нечего.
Почитал я книжку и она лишь подтвердила мои слова: Y-хромоса (а именно по ней определяется гаплогруппа и гаплотип) ни в какой мере не определяет национальность. Так что непонятно какие "тайные знания" позволили тебе сделать вывод о скепсисе в цитируемом тобой сообщении.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.04.2013, 16:43
|
#59
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Почитал я книжку и она лишь подтвердила мои слова: Y-хромоса (а именно по ней определяется гаплогруппа и гаплотип) ни в какой мере не определяет национальность.
|
Я тоже так поняла. Пункт 2.2. очень хорошо это показывает.
|
|
|
22.04.2013, 16:44
|
#60
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Y-хромоса (а именно по ней определяется гаплогруппа и гаплотип) ни в какой мере не определяет национальность.
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Можно называть это словом национальность или не называть. Важно, что в каждой такой группе есть определяющий большинство этой группы признак. Хотим мы того или нет, а он есть. Причем это не внешний признак, а содержащийся в генной структуре, значит, определяющий развитие этой группы. Гены ведь для этого и существуют.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Так что непонятно какие "тайные знания" позволили тебе сделать вывод о скепсисе в цитируемом тобой сообщении.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А теперь ты точно знаешь, что женщина не человек?
|
Я постаралась эти знания, что сама узнала, насколько было можно, открыть. Если ты не видишь скепсиса в своей шутке и в других, цитируемых мной, то - значит, я не поняла у этих форумчан тот неподдельный интерес, который вызвала эта тема.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.
|