Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 19.05.2016, 14:26   #221
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Боялся.
Немало прибалтов оказалось в сибирях... в лагерях, да в ссылке.
Но не весь же народ скопом.
Выселяли отдельные семьи "неблагонадежных", но опять же не для того что бы уберечь их от соседей, а что бы ослабить т.с "кормовую базу" лесных братьев.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 14:46   #222
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

А сейчас они не знают какому богу молиться, за то что спас и пристроил, с болот да в благословенные места.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 14:46   #223
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Почему же он не боялся "тотальной бойни" в Прибалтике или на Западной Украине, а там число коллаборационистов и абсолютном и в процентном отношении было большим.
Может и не боялся, но понимал. А сделать это нельзя было именно по масштабам. 'Переварить" такой объём, да ещё после ВВ - даже ОН не мог себе позволить. Работали другими методами. К слову - эстонские посёлки с тех пор, встречаются в самых разных местах.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 14:58   #224
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

По поводу татар - мужиков бы перебили поголовно, факт. А женщины с детьми остались бы в полупустыне центрального Крыма, где и "подайте" сказать некому. Их и так-то, я думаю, негусто оставалось, залпы Катюш и лагеря к выживанию не располагают.

А ЗУ не стали расселять по той же причине, по которой бытовиков никогда с уголовниками не сажали, а тифозных не держали рядом с ранеными.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 15:17   #225
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Но не весь же народ скопом.
Выселяли отдельные семьи "неблагонадежных", но опять же не для того что бы уберечь их от соседей, а что бы ослабить т.с "кормовую базу" лесных братьев.
В случае с крымскими татарами - архивные данные говорят о том, что практически все трудоспособное мужское население этой национальности находилось в немецкой армии. Порядка 10 тыс. мужчин. А все остальные были членами их семей.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Немало прибалтов оказалось в
Большая часть эстонцев и латышей была в Нске. Члены семей в основном - жены, родители престарелые, дети. Работали как все, дети в школе учились. В общей сложности около 30 тыс. человек.
Причем сложилась очень интересная ситуация. В Сибири еще с царских времен жили прибалты. Целые деревни такие были. Так вот меж сосланными и сибирскими был полный антигонизм. Попервости ссыльных в эти поселения повезли. А там - на дыбы. Не признавали никак, прям отторжение шло.
А после войны в Прибалтику все перебрались. И те, и эти.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 15:35   #226
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
В случае с крымскими татарами - архивные данные говорят о том, что практически все трудоспособное мужское население этой национальности находилось в немецкой армии. Порядка 10 тыс. мужчин. А все остальные были членами их семей.
.
В Крыму до войны проживало 218879 татар (по переписи 1939 года), значит мужского населения примерно -100000 (дадим женщинам фору) из них трудоспособного допустим 60% (возраст от 16 до 60 лет), практически все превращается в одну шестую.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 15:43   #227
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Косили от армии или использовались на работах
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 16:07   #228
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Косили от армии или использовались на работах
Возможно что "косили", значит идея борьбы с СССР была для них не столь привлекательна, несмотря на ощутимый материальный стимул..., большинство придерживалось позиции - "моя хата с краю".
Насчет "использовались на работах", так на всей временно оккупированной территории местное население фактически тотально использовалось на работах за немцев, так что же их всех в Сибирь за это?(понятно что данный статус был пятном в биографии, но опять же это не имеет никакого отношения к депортации)
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 17:21   #229
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Одиссей, не в упрек буде сказано, но прежде чем высказать какое свое мнение, я имею обыкновение почитать историографию, компетентных людей, не чураюсь иностранных источников. А также не имею обыкновения приставлять хрен к носу.
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
В Крыму до войны проживало 218879 татар (по переписи 1939 года), значит мужского населения примерно -100000 (дадим женщинам фору) из них трудоспособного допустим 60% (возраст от 16 до 60 лет), практически все превращается в одну шестую.
Вот такое оперирование статистикой, мною крайне нежно любимой и ценимой, я и называю приставить хрен к носу.
Трудоспособное население – это совокупность людей, способных к труду по возрасту и состоянию здоровья. Население трудоспособного возраста не все способно к труду. Поэтому оно делится на трудоспособное население и нетрудоспособное население трудоспособного возраста. Для расчетов применяются соответствующие формулы.
И трудно не верить немецким источникам, например справке штаба 11 армии, в которых доносится до верховного командования, что помимо сформированных батальонов полным ходом идет формирование полицайских отрядов из крымских татар. В приведенной мной выше ссылке можно найти все источники этой информации.

Или вот
Докладная записка замнаркома госбезопасности СССР Кобулова и замнаркома внутренних дел СССР Серова на имя Берии, 22 апреля 1944 года
...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма... (Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...»: Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М., 1992. С.131.)

Справка Главного командования сухопутных войск Германии:
"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов”.
После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.
На этом заседание закончилось
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.598–599.)

Какие формирования в наличии были
1. Крымско-татарские соединения в составе германской армии.
2. Крымско-татарские карательные и охранные батальоны СД.
3. Аппарат полиции и полевой жандармерии.
4. Аппарат тюрем и лагерей СД
(Гос.архив РФ Фонд9478с. Оп.1с. Д.284. Л.20)
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 17:25   #230
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Сталина можно называть кем угодно, но дураком он не был.
именно так поэтому например чеченцев он не убивал а просто расселил, в отличии от Ельцина. Это называется "победа малой кровью"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 17:36   #231
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Известно, что когда когда немцы были в Керчи, татары предложили им вырезать город. Пока немцы раздумывали, две улицы были полностью вырезаны вместе с женщинами и детьми. Немцы отказались от такой услуги.

Кстати любопытный факт. Сейчас с сестрой разговаривала, а она дружит с татарской семьей еще с 90-х. С внуком приходили, ему 5. Так вот с внуком они разговаривают по-русски. Их родители (а живут они все вместе большой семьей) татарский знают, а их дети и внуки пользуются в быту исключительно русским.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 17:39   #232
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я так понимаю, что всех остальных предатавителей депортированных из Крыма народов, в частности армян, греков, болгар товарищ Сталин тоже от расправы спасал?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 17:49   #233
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Да не шла тогда речь ни о каком спасении. Это уж так, гримаса истории. Планы на Крым были совсем другие.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 18:27   #234
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да никто в этом и не сомневается.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 18:28   #235
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Трудоспособное население – это совокупность людей, способных к труду по возрасту и состоянию здоровья. Население трудоспособного возраста не все способно к труду. Поэтому оно делится на трудоспособное население и нетрудоспособное население трудоспособного возраста. Для расчетов применяются соответствующие формулы.
Это ясно. Однако из без формул понятно, что при соотношении один к десяти (одни трудоспособный мужчина к десяти иждивенцам мужского пола) нация существовать не может, а именно так выходит если принять на веру вышесказанное -
Цитата:
В случае с крымскими татарами - архивные данные говорят о том, что практически все трудоспособное мужское население этой национальности находилось в немецкой армии. Порядка 10 тыс. мужчин.
Цифру в 60 процентов от всего мужского населения я то же взял не от балды, а сравнив с нынешним трудоспособным (не только по возрасту! а по всем параметрам) населением России ..., разница если и есть то не НА ПОРЯДКИ. .., можно посмотреть статистикву и других стран.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 22:37   #236
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Причем сложилась очень интересная ситуация. В Сибири еще с царских времен жили прибалты. Целые деревни такие были. Так вот меж сосланными и сибирскими был полный антигонизм. Попервости ссыльных в эти поселения повезли. А там - на дыбы. Не признавали никак, прям отторжение шло.
Я в наших источниках читала воспоминания, где тоже об этом упоминалось.
При Николае II переселялись латгальцы. Я читала, что государство им давало ссуду на покупку жилья и скота. А латгальцы латышей запросто могли не принять. Они друг друга недолюбливали. Хотя для сторонних и латгальцы были латышами.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 22:50   #237
Fatima
читатель
 
Аватар для Fatima
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 1,621
Fatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорошFatima действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Причем сложилась очень интересная ситуация. В Сибири еще с царских времен жили прибалты. Целые деревни такие были.
У нас в девяностых приехали две семьи из Сибири, тогда агитация была - эстонцы, возвращайтесь в Эстонию. Пришлось на русском общаться, их никто не понимал. Настолько язык изменился. А они гордились, что сохранили язык. Уехали потом обратно.
Fatima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 23:02   #238
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fatima Посмотреть сообщение
У нас в девяностых приехали две семьи из Сибири, тогда агитация была - эстонцы, возвращайтесь в Эстонию. Пришлось на русском общаться, их никто не понимал. Настолько язык изменился. А они гордились, что сохранили язык. Уехали потом обратно.
Я с таким дедом однажды встретился. Лежал в больнице с пневмонией. Дед очень обижен был на родину. Как она его приняла. И опять собирался обратно в Сибирь. Но его сын оставался. Нашёл себе место.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 07:07   #239
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Нашла вот такое. http://www.ualberta.ca/~khineiko/izvestia_93_99/
На сайте канадского университета Альберта - наша газета Известия, архив. Хотя искала по российским источникам - то логиниться нужно, то паролиться, то по авторам статей, то денюшку за это платить. Ага, разбежалась.
Я это к чему - очень тот архив помогает освежить память о 90-х, чего там было и когда. А то в памяти что отложилось у некоторых - не очень соответствует действительности. Или очень не соответствует.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 10:02   #240
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
очень тот архив помогает освежить память о 90-х
а я вот читаю иногда статьи в ЖЖ, может кто знаком с дяденькой автором ))

Как я поняла, он историк. Специализируется на 30-х годах ХХ века. У него очень интересных взгляд на СССР, подкрепленный документами и анализом воспоминаний
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot