Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь? - Страница 2

Killer Whale · 03.05.2012, 16:10

Кто то говорил, что церковь не вмешивается в политику?
Интересно, а теперь все верующие должны так же оценивать историю россии? Краткий курс истории россии по кириллу

Цитата:

В Русской православной церкви (РПЦ) считают, что 1990-е годы в истории России сопоставимы по своим трагическим последствиям с наполеоновскими войнами, гражданской войной и агрессией фашистской Германии.

"То, через что страна прошла в 90-е годы, сопоставимо с другими самыми значительными катаклизмами в истории нашей страны - со смутой XVII века, с наполеоновским нашествием, с гитлеровской агрессией и с гражданской войной. Потому что каждый раз стоял вопрос: быть или не быть самой стране, быть или не быть народу. А если сравнивать разрушения и ущерб, который был причинен народу, экономике в течение девяностых годов, то ясно надо подчеркнуть, что все это сопоставимо с потерями в Великой Отечественной войне", - сказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на состоявшейся 8 февраля встрече Владимира Путина с представителями традиционных религий России, сообщает "Интерфакс".

В ходе встречи Патриарх поблагодарил Путина за вывод России из кризиса "тяжелых девяностых годов", за "высокую отдачу" от его деятельности, однако оставил за собой право выразить несогласие с теми или иными его действиями. Кроме того, предстоятель РПЦ высказал свою точку зрения на ряд важных вопросов, за решение которых должно взяться государство.

http://newsru.com/religy/08feb2012/pa_pu.html
И ЕЩЕ О РОЛИ ЦЕРКВИ

Цитата:

Гражданское действие, по словам предстоятеля РПЦ, - это "единственно возможный выбор" в сложившихся условиях, который Церковь должна сделать, опираясь на исторический пример патриарха Гермогена. Он мужественно противостоял попыткам иноземцев оккупировать Россию и навязать свои порядки, боролся с прозападным влиянием в умах властвующей верхушки общества.

http://newsru.com/religy/03may2012/smuta.html

Фенолфталеин · 03.05.2012, 17:09

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Кто то говорил, что церковь не вмешивается в политику?

Ты же сам пишешь: "...предстоятель РПЦ высказал свою точку зрения...". Выс-ка-зал. И не более того. Где ты тут нашёл вмешательство в политику? Если бы предстоятель потребовал от православного Президента сделать то-то и то-то, это было бы вмешательством. А так... Вот ты, например, высказываешь свою точку зрения на деятельность РПЦ, но никто же не станет утверждать, что этим ты вмешиваешься в деятельность РПЦ!

Фенолфталеин · 03.05.2012, 17:13

Цитата:

Сообщение от Островок

заложили в нас такие понятия, как – грех, вина, страх и страдание

... а ещё любовь, прощение и сострадание. Будем объективны?

Killer Whale · 03.05.2012, 17:21

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Вот ты, например, высказываешь свою точку зрения на деятельность РПЦ, но никто же не станет утверждать, что этим ты вмешиваешься в деятельность РПЦ!

Высказывания должностного лица через средства массовой информации являются официальным заявлением, а не болтовней на кухне. Зачем отрицать очевидное? Тогда и пляски Пусек в храме - только пляски, какие к ним претензии? Или двойная мораль сейчас вообще норма в головах?

Островок · 03.05.2012, 17:59

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

... а ещё любовь, прощение и сострадание. Будем объективны?

Будем. Но ты попросил сформулировать не плюсы и минусы в интерпретируемой церковью идее христианства, а конкретно моменты манипуляции церкви. Я и попыталась ответить именно на этот вопрос. Не касаясь конструктивной деятельности церкви.
Такие понятия, как любовь, прощение и сострадание заложены не церковью, а идеей христианства. А церковь, транслируя религию, уже «перезаложила» основы религии, подстроила её под себя.
Дабы предупредить вопросы, ФФ, также скажу, что я с большим почтением отношусь к подвижникам, несущим именно христианские ценности, пусть даже в церковных рамках, а также к людям вне религии, опирающимся на то же.

Семецкий · 03.05.2012, 20:57

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Кто то говорил, что церковь не вмешивается в политику?

Высказано мнение некоего официального лица на некий исторический период. Это всего лишь МНЕНИЕ ( официальное или личное - не суть). А вот когда некто станет требовать признать это мнение как истинную трактовку истории , вот это и будет ВМЕШАТЕЛЬСТВО.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Или двойная мораль сейчас вообще норма в головах?

нет. Сейчас модно передёргивать факты и раздувать из мухи слона там, где это позволительно и ни чем не грозит.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Высказывания должностного лица через средства массовой информации являются официальным заявлением, а не болтовней на кухне.

Официальным изданием Правитетельства РФ является " Российская Газета" , а не " СПИД - Инфо" и уж никак не " newsru " да ещё и .com

Valencia · 04.05.2012, 11:28

Цитата:

Сообщение от Семецкий

Сейчас модно передёргивать факты и раздувать из мухи слона там, где это позволительно и ни чем не грозит.

я почему-то уверена, что эта мода на все века

Цитата:

Сообщение от Семецкий

Официальным изданием Правитетельства РФ является " Российская Газета" , а не " СПИД - Инфо" и уж никак не " newsru " да ещё и .com

Согласна! Но интернет версия у них также есть: rg.ru

Семецкий · 04.05.2012, 13:24

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Но интернет версия у них также есть: rg.ru

Согласен. Это вид сбоку.

Killer Whale · 04.05.2012, 15:22

Наконец то запретят аборты, лезбиянок, взятки и интернет!

Цитата:

По его словам (Чаплина), православным будут предлагать отказаться "то от убранства храмов и от достойных резиденций епископов", то от активной позиции в отношении абортов, гомосексуализма, наркомании, алкоголизма, коррупции, разных нововведений вроде ювенальной юстиции, оставить от православия "только музейные ценности, а от нравственной проповеди Церкви - ни к чему не обязывающие общие слова".

"Если мы на это согласимся, пойдем на уступки шантажу, угрозам, окрикам, которые сегодня звучат, грош нам цена, и новое Смутное время будет не за горами", - сказал выступавший.

http://newsru.com/religy/03may2012/chaplin.html

Создатель Миров · 04.05.2012, 18:29

"Я мыслю, следовательно, я существую" ©
А когда человек мыслит, он может обсуждать все, что угодно.
Соседа на кухне, Гитлера, Наполеона, президента, кошку на крыше, прессу, тв, артистов, богов и идолов и так далее.
При этом бывает, что выражение "Наполеон был каз-з-зел" - самое мягкое из того, что сказано...

Valencia · 04.05.2012, 18:31

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

когда человек мыслит, он может обсуждать все, что угодно.
Соседа на кухне, Гитлера, Наполеона, президента, кошку на крыше, прессу, тв, артистов, богов и идолов и так далее.
При этом бывает, что выражение "Наполеон был каз-з-зел" - самое мягкое из того, что сказано...

поэтому социальный интернет быстро превратился в большую советскую кухню, где могёт развернуться мысль человеческая

Светлана · 04.05.2012, 23:55

Цитата:

Сообщение от Valenciya

поэтому социальный интернет быстро превратился в большую советскую кухню, где могёт развернуться мысль человеческая

"Это коммунальная, коммунальная квартира,
Это коммунальная, коммунальная страна..." (с) - навеяло...

Создатель,

червонец · 06.05.2012, 02:23

Цитата:

Сообщение от Valenciya

где могёт развернуться мысль человеческая

Не могёт, а мОгет(с)

Танцующая · 17.05.2012, 06:45

Рядом с церковной лавкой висит интересный документ - "Памятка Исповеднику" в котором приведён подробный список грехов.
Меня этот список очень заинтересовал и я обязательно прокомментирую, но сейчас предлагаю это сделать как православным, так инославным и совсем не славным (неверующим) участникам форума. Я, конечно, про бревно и соринку пока тактично промолчу, но судя по всему в пекле должны быть почти все верующие и я даже знаю, кто возглавит этот список. Самый нестяжающий, разумеется.

Выкладываю сначала печатную часть, а потом фотокопии с продолжением.
Желающие могут попытаться составить словесный портрет "идеального человека" (в православной версии), что не менее интересно, если опираться на список грехов.
Ну, грешники-комсомольцы, поехали!

Памятка исповеднику
Грехи против бога
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Сомнение в существовании ада, вечных мук.
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.
Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
Разговоры в храме.
Длительное неучастие в таинствах Исповеди и Святаго Причащения.
Поспешность в молитве.
Вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Святотатство (пренебрежительное отношение, глумление над храмом, крестом, иконой и другими священными предметами).
Игра в карты
Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Обращение за помощью к служителям сатаны (колдуны, ворожеи, экстрасенсы, гипнотизеры, биоэнергетики, кодировщики и т.п.).
Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие.
Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции.
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).
Уклонение от службы в Вооруженных силах.

Грехи против ближнего
Халатное выполнение своих обязанностей на работе и дома.
Непочитание родителей, отказ помогать им.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Невоспитание детей в Православной вере.
Оскорбить, разгневать ближнего, причинить ему досаду, недовольство.
Нанесение побоев. Убийство.
Аборт.
Худо говорить о ближнем.
Проклинать ближнего, желать ему смерти, несчастий.
Разглашение чужих слабостей, скверных поступков.
Клевета.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело на пляже, носить короткую, нескромную одежду и т.п.)

Грехи против самого себя
1) Плотоугодие
Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)
2) Любодеяние
Блудные помыслы, мечтания. Соуслаждение этим помыслам.
Чтение книг на эту тему, просмотр телепередач, фотографий.
Танцы.
Незаконные связи до брака.
Измена супружеской верности.
Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания.
Невоздержанность супругов в период поста, накануне воскресных, праздничных дней.
Блуд противоестественный (рукоблудие, или онанизм, совокупление однополое, скотоложство).
3) Любостяжание
Пристрастие к деньгам, имуществу.
Страстное желание обогатиться.
Скупость, жадность.
Бесцельное коллекционирование.
Воровство.
Грабёж.
Пристрастие к некоторым вещам (любимая чашка, ваза, и т.п.)
Немилосердие к нищим, нуждающимся.
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши).
Изнурение себя дополнительной работой с целью заработать побольше денег.
Обман с целью наживы.
4) Гнев
Вспыльчивость.
Возмущение сердца яростью.
Спор, переходящий в скандал, возмущающий сердце гневом.
Бранные, жестокие, колкие слова.
Толкание в гневе. Побои. Убийство.
Памятозлобие (питать злобу за нанесенную обиду).
Ненависть.
Вражда.
Жестокое отношение к животным.
Поломка вещей в гневе.
Проклинать человека в гневе, желать ему смерти, несчастий.
5) Печаль.
Огорчение души, утрата хорошего настроения по различным поводам (мало поел, или невкусно, потерял вещь, деньги; нет возможности отдохнуть; не уважают, ругают и т.п.)
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Несамоукорение (не считать себя виновным, когда постигают неудачи, несчастья, скорби).
Ропот (сетовать на свою худую судьбу, обвинять ближних в своих неудачах; считать все неприятности незаслуженными).
Проклинать себя, желать себе смерти, несчастий.
Малодушие.
6) Уныние
Удрученное состояние души, бессилие, апатия.
Леность ко всякому доброму делу, особенно к молитве.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчтастиях).
Курение, пьянство, наркомания.
Потеря смысла жизни.
Мысли о самоубийстве.
7) Тщеславие
Искание славы человеческой (уважения, похвалы, почестей, известности).
Хвастовство
Враньё для хвастовства.
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей.
Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
a)после совершенного греха оправдывать себя, забывая о покаянии;
b)когда кто-либо обличает – пытаться оправдываться, изыскивать причины, слагать вину с себя.
Лицемерие (разыгрывание из себя благочестивого человека, делать добрые дела напоказ).
Человекоугодие, лесть, комлименты; воздавать похвалы, почести людям ради своих целей или из страха перед начальником.
Зависть (огорчение, желание зла ближнему по поводу его благополучия).
Злорадство (радость, ликование по поводу неудач, бедствия ближнего).
Зложелательство.
Ложь.
Лукавство, хитрость, бессовестность.
Коварство.
Склонность унижать бдижнего.
Склонность обращать на себя внимание (шутить, острить, оригинальничать; броско одеваться).
8) Гордость
Высокое о себе мнение, Самоценность.
Самолюбование.
Считать себя необыкновенным человеком, наделенным какими-то способностями, умом, знаниям, силой, красотой и т.п.
Считать себя перед Богом праведным, достойным Царствия Небесного ради собственных добродетелей.
Жажда похвал.
Нетерпение обличений, вразумлений, упрёков.
Трудность просить прощения.
Искание лёгких путей.
В присутствии посторонних постоянная игра как на сцене, с целью обратить на себя внимание. Высокомерие.
Предпочтение себя всем.
Склонность к лидерству, желание повелевать.
Стремление учить других, указывать, давать советы.
Привычка вмешиваться в разговор.
Презрение ближнего.
Фамильярность (вольное обращение с окружающими).
Наглость, хамство.
Дерзость.
Смехотворство.
Упрямство (нежелание уступить, когда это возможно).
Неповиновение начальникам, гос. властям и др.
Подглядывание, подслушивание, чтение чужих писем.
Малодушная боязливость.
Беспричинные страхования.
Предчувствие чего-то ужасного.
Отсюда

oleg · 17.05.2012, 07:21

Всегда было известно, что в аду будет гораздо более интересная компания чем в раю..

а всякие там "жизненые неудобства" в аду, типа лизания сковородок и ванны в кипящей смоле мы переживем.. люди закаленные, в коммуналках жили, по талонам отоваривались..

Lady Algiz · 17.05.2012, 12:03

А куда тут ехать?

Я вот дальше первой строчки не уехала -

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Отрицание суща (атеизм)

О чем со мной можно разговаривать?

Эсмеральда · 17.05.2012, 18:39

А почему всем эта тема так покоя не дает?Откуда такое желание растоптать и развенчать? Прям интересно стало)Мне кажется,темы гомиков, лесби, убийства детей,и всех прочих ужасов меркнут рядом с темой осрамления Церкви.С чего бы это???

Танцующая · 17.05.2012, 18:44

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

А почему всем эта тема так покоя не дает?

Слушай, отличная развлекуха. Заходить во все темы и задавать такой вопрос. Классно придумала. Не против, если я тоже так развлекусь?
А по сути, лично мне интересна любая тема. А те, что не интересны - у меня в игноре. Я их не вижу. А вот почему интересно - потому что я такая разносторонняя интересная и любознательная личность

Эсмеральда · 17.05.2012, 18:46

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Слушай, отличная развлекуха. Заходить во все темы и задавать такой вопрос.

Это о чем ты?Или так,потрындеть?

Танцующая · 17.05.2012, 18:51

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Это о чем ты?Или так,потрындеть?

это я о том, что твой вопрос ни о чем. С ним можно пойти в любую тему.