Еврейская тема

[Дафна Дюморье]

я кому тут кучу фот постила с рассказами? спрашивай чего интересно.

[Светлана]

Сообщение от Инна

Меня национальность вообще не волнует, был бы человек хороший)

ППКС.

[Че]

Я спрашиваю, и видео пишу

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Не считается еврейкой. Не пошла в геры

Если такие сложности в признании тебя евреем, то зачем к этому стремиться? В чем цимес?

[Tresor]

Сообщение от ADv

Если такие сложности в признании тебя евреем, то зачем к этому стремиться?

В Израиле?..
Чтобы не быть "вторым сортом".
В Израиль?..
Чтобы уехать от проблем, связанных с предыдущим местом обитания.

[ADv]

А в Израиле сегрегация по национальному признаку? А для того чтобы уехать надо принимать иудейство и делать обрезание?

[Tresor]

Сообщение от ADv

для того чтобы уехать надо принимать иудейство и делать обрезание?

Раньше это было не обязательно.
Желающие это могли сделать в Израиле. Многие делали обрезание... Некоторые принимали гиюр. Но большинство, как мне кажется, обошлись без этого процесса.
Сейчас - не знаю.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

для того чтобы уехать надо принимать иудейство и делать обрезание?

Нет. Но нужно понимать при решении уехать в Израиль, кем ты там себя будешь сам позиционировать и кем тебя будет позиционировать государство Израиль - израильским гражданином или евреем государства Израиль. В гражданских правах разницы никакой, но... есть вопросы, в которых существует определенная приоритетность у евреев. Например вопросы ритуального плана - браки, похороны, а также процессы развода. И приоритетность даже не столько у самого государства, а именно у евреев-граждан Израиля.
В общем все достаточно закручено и понять это можно, только свалив в Израиль
Если ты гражданин Израиля, но не еврей по галахе (хотя по морде литца и бабушке - к бабке ходить не надо), тебя никоим образом не будут ущемлять в правах при приеме на работу, при судебных разбирательствах, при оказании медпомощи и прочем. Но... под хупой тебе не стоять. Значит брак надо регистрировать нибудь где за пределами Израиля. Например на Кипре. Твои дети также обречены на тож самое. Уже лет 10 ведутся разговоры о введении института гражданского брака, но... В прошлом году первые шаги сделаны, но все так обставлено, что за год таким образом на всю страну пар 12-15 вступили в супружеские отношения. Религиозные в правительстве стоят насмерть.
Опять же - распорядок жизни в стране - согласно иудейским традициям. И не всем гражданам Израиля он по душе. Тот же шаббат и все ограничения, связанные с ним, когда в пятницу вечером никуда не доберешься на общественном транспорте, включая жд. Только такси и личный транспорт. Отсутствие полноценного второго выходного дня. Полный выходной - только суббота, пятница - работают до 12, до 14 часов. Про полноценный выходной тоже в Кнессете не один год мульки трут.
Т.е. получается, что граждане Израиля вынуждены жить по распорядку евреев-ортодоксов. При этом под гражданами я подразумеваю и евреев по галахе и неевреев по галахе, которые не являются религиозными, и цабарим и олим.

[ADv]

То-то я думаю народ так активно возвращается из Израиля. А выходит, не такая уж это Земля обетованная. И сделали ее такой сами евреи...

Сообщение от Дафна Дюморье

Но... под хупой тебе не стоять. Значит брак надо регистрировать нибудь где за пределами Израиля. Например на Кипре.

А разве в институте брака заинтересовано не само государство в первую очередь? Ну не уведомит его пара о том, что они теперь живут вместе - кто от этого пострадает? Кстати, по-поводу брака: моя троюродная сестра уехала в Израиль и вышла там замуж (не за ортодокса). Никаких сложностей с этим я от нее не слышал. Живут вместе, растят детей. Старший сейчас служит.

[Че]

Когда до меня дошло, что Израиль религиозное государство, вроде Ирана, был в шоке. Но все устроено достаточно умно - пока. А вот что будет через несколько лет - вопрос. Русские в восьмидесятых жили в Чечне, и прочих братских республиках как дома, никому и в голову не приходило что может закончиться резней. Польским евреям в тридцатые тоже. И гугенотам во Франции до 1572 года...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

и вышла там замуж

Варианты - она или просто сожительствует (таких пар очень много, особенно уже имеющих в анамнезе брак и развод), не оформляя юридически брак, или брак был заключен за пределами Израиля (он признается и сгонять на Крит - дело нехитрое), допустим в российском посольстве (если сохранился российский паспорт и российское гражданство).
В самом Израиле можно заключить брак только через раввинат. При этом не обязательно нужно быть религиозным. Нужно полностью быть евреем/еврейкой по галахе.
Если твоя троюродная по галахе - еврейка стопудовая, если ее муж точно такой же, хоть пусть и атеист, раввин их без зазрения совести под хупой объявит мужем и женой.

[Дафна Дюморье]

Далее из особенностей. Израильтяне очень любят свою армию и службы в ней - это честь. И не дай бог, если не берут в армию. Рвутся туда. И девочки, и мальчики. Даже если здоровьишком не вышел - хоть библиотекарем, хоть писаренком, хоть в детский сад за ребятней офицеров присматривать. Не говоря уж о том, что в армейские боевые подразделения буром прут. Девочки уже добились, что на танках могут.
Но... учащиеся иешив в армии не служат (это ортодоксы которые. иешива - особо религиозная школа. Там учатся хренову тучу лет, чуть ли не до 25, я точно не помню)
Который год это камень преткновения. Раввины против. Израильский народ охуномевает. Логично вопрошает - умирать за Израиль в армии неважно, еврей ты по галахе, или не еврей. А под хупу встать или на еврейском кладбище быть захороненным - сразу нужно раввинов спрашивать. Которые в большинстве своем в армии не служили.

[Tresor]

Израиль - ... "страна контрастов".

[Старецъ]

Многие из моих друзей евреев уехали в Израиль. Устроились по-разному. Некоторым пришлось сменить профессию, заняться непривычными делами. С одним из них - Виктором Ш - я несколько лет поддерживал связь по е-мэйл, пока не слетела ОС, а с ней и пароль...

Виктор по приезде развелся с женой (красивая, яркая, умная женщина, педагог русского и литературы, но - ортодоксальная еврейка, завернутая на обрядах и ритуалах) и остался в один в малюсенькой однокомнатной квартирке…

Он присылал мне фото о жизни в городах. Меня очень удивили фото демонстрации местных выходцев из СССР, посвященной Дню Победы. Сотни ветеранов с орденами и медалями СССР под красными флагами…

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Старецъ

Меня очень удивили фото демонстрации местных выходцев из СССР, посвященной Дню Победы. Сотни ветеранов с орденами и медалями СССР под красными флагами…

В Израиле День Победы - праздник, отмечаемый трепетно, с душой, с огромным уважением к ветеранам. Я фоты с этого года где-то показывала, подруга присылала как празднование в Хайфе и Тель-Авиве проходили. И ордена надевают, и флаги красные в руках держат, и колонной проходят, и концерты для них разные устраивают, и нынешние военные их поздравляют, и в школы их приглашают для рассказов.

[Фантом]

Сообщение от Дафна Дюморье

А под хупу встать

Я, конечно, подсчёт не веду... но, про "хупу" это ты уже пятый или шестой раз. Все бабы женщины одинаковы... только бы куда-нить "встать". Кому под хупу, кому под венец.

Анек сразу вспомнился (не по теме, но мне можно )

Мужик мужика спрашивает:
- Ты дату своей свадьбы помнишь?
- Нет...
- И я... Интересно, а почему наши жёны помнят?
- А ты помнишь день, когда самую свою большую рыбу поймал?
- Ну, конечно!
- Ну вот и они... тоже...

[Фантом]

Сообщение от Дафна Дюморье

Израильтяне очень любят свою армию и службы в ней - это честь. И не дай бог, если не берут в армию. Рвутся туда.

Было и у нас так... Годах в сороковых-пятидесятых. Потом, в семидесятых-восьмидесятых, (постепенно) служить в армии, стало признаком "быдливости"... В девяностых это дошло до своего апогея.
Причин этому - масса. Не думаю что стоит на них тут заостряться... Но, по мне так, виновато в этом государство, а не люди.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

виновато в этом государство, а не люди

В чём?!..

[Фантом]

Сообщение от Tresor

В чём?!..

В том что народ, правдами и не правдами, стремился всячески "откосить"... Если бы там было так "хорошо" служить, кто бы старался этого избегать? А кто создаёт условия службы, как не государство?

Сообщение от Дафна Дюморье

Даже если здоровьишком не вышел - хоть библиотекарем, хоть писаренком, хоть в детский сад за ребятней офицеров присматривать. Не говоря уж о том, что в армейские боевые подразделения буром прут. Девочки уже добились, что на танках могут.

Стоит, думается, упомянуть какие социальные преимущества получает тот - кто отслужил в армии, перед теми кто - нет...

И, лично моя просьба, к тем кто знает, рассказать о демографической ситуации в Израиле и как государство стимулирует рождаемость.

[Дафна Дюморье]

Для евреек хупа несколько иное, чем для нашенской бабы. И для евреев тоже. Может поэтому в Израиле нет детских домов как таковых. Даже если ребенок остался круглым сиротой и у него в пяти коленах нет ни единого родственника. Он все равно будет воспитываться в семье. И как родной.