|
|
24.03.2014, 12:52
|
#41
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Басов
Материал популярный и небольшой. Как раз для затравки.
|
С моей точки зрения, это попытка отрегулировать коррупционную составляющую в рамках административного ресурса рыночным механизмом. По принципу: оплата должна соответствовать принесенной пользе или хотя бы, отсутствию вреда от деятельности. Безусловно, аналитический взгляд на проблему.
Но, возвращаясь к механизму прямого финансирования, зависящую от учета мнений по данному вопросу народных масс, реальность практического воплощения этого механизма весьма сомнительна. С существующей инертностью и поверхностностью публичного мнения, отмеченных вами же, данная проблема будет отдана на откуп все тем же лицам, которые просто в другой системе отношений изобретут новые ходы решения своих корыстных проблем. Называясь при этом в новой парадигме каким –нить делегатом (депутатом) народного мнения. А мы им с дорогой душой (прям как на майдане), эти полномочия делегируем. И всё вернется на круги своя.
Так что с вашим утверждением:
Цитата:
О людях уже сказано, что не они первопричина коллизий.
|
Я не согласна. Коррупция (как и всё, что угодно), исчезает тогда, когда в ней нет потребности. Вот когда у нас лично исчезнет потребность в корысти, она исчезнет и во власти. Причем мотивированно исчезнет, но не из страха или волевого усилия, а из понимания, что не может общее (гос-во в целом и власть, как его представитель) состоять из другого, чем его части (мы).
Депутаты и власть, как люди, просто развивают в благоприятных условиях тот корыстный потенциал, который есть в каждом из нас, поэтому смена людей, ротация власти в принципе ничего не решает. Но ведь есть же у нас и другой потенциал, и при другой мотивации он гораздо сильнее и сметает напрочь первый. Когда ценности иные, то и результат иной. Поэтому финансовое регулирование любой проблемы считаю частным и не универсальным способом, так как оно ставит во главу угла финансовую выгоду, а коррупция – её составная часть. Мы этот механизм используем во всех сферах нашей жизни – и везде, где есть финансовая выгода, коррупция неистребима. Ну, пытаемся сдерживать – это всё, на что мы при данном подходе способны.
Разруха – она в головах. В наших.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.03.2014, 12:55
|
#42
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Разруха – она в головах.
|
Чем больше голова, тем больше разрухи
Это я про Медведева
|
|
|
24.03.2014, 13:06
|
#43
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Сеня
Чем больше голова, тем больше разрухи
|
Не факт. Может там больше пустоты. Это перспективнее.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.03.2014, 13:58
|
#44
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Островок
тот корыстный потенциал
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Но ведь есть же у нас и другой потенциал, и при другой мотивации он гораздо сильнее
|
какой именно ты имеешь в виду другой потенциал и при какой другой мотивации он станет сильнее?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
24.03.2014, 14:04
|
#45
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
какой именно ты имеешь в виду другой потенциал и при какой другой мотивации он станет сильнее?
|
Извини, но из опыта общения следует, что наш диалог бесперспективен. Без обид.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.03.2014, 14:05
|
#46
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Разруха – она в головах. В наших.
|
Аполитично, Островок, рассуждаешь. Виноваты завсегда марсиане. Это оне дают взятки, покупают водительские права и право нарушать правила, а также дипломы, справки, оценки, рефераты и курсовые. У, нечисть.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
24.03.2014, 14:09
|
#47
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Аполитично, Островок, рассуждаешь. Виноваты завсегда марсиане.
|
Зеленые человечки - это они?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.03.2014, 14:10
|
#48
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Я не согласна. Коррупция (как и всё, что угодно), исчезает тогда, когда в ней нет потребности. Вот когда у нас лично исчезнет потребность в корысти, она исчезнет и во власти. Причем мотивированно исчезнет, но не из страха или волевого усилия, а из понимания, что не может общее (гос-во в целом и власть, как его представитель) состоять из другого, чем его части (мы).
|
Опять ссылка на идеологию? Мне кажется, не сработает, как и не сработал принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Заинтересованность в коррупции должна пропасть, тогда пропадет и сама коррупция. Как? А хрен знает как. Было бы просто - давно она была бы побеждена. Может ее легализовать? Типа "лоббирование интересов". Права продают? Ок, давайте напишем ценник за покупку прав. Разницы нет - если не умеешь водить, то неважно официально куплены права или по коррупционным схемам - все равно водить ты не умеешь.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
24.03.2014, 14:11
|
#49
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Островок
это они?
|
*Зловещий шорох из-за шкафа*
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
24.03.2014, 14:24
|
#50
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Опять ссылка на идеологию?
|
Идеология - не наш метод!
Цитата:
Сообщение от ADv
Заинтересованность в коррупции должна пропасть, тогда пропадет и сама коррупция. Как? А хрен знает как.
|
История современной цивилизации показала, что не эффективен ни один метод. Ищите, где коррупции нет. Для начала, просто ради любопытства, на каких основах и ценностях построена та общность. Если такую найдете. Не грех рассмотреть и тех, кто не считает обладание гаджетами необходимым условием жизни.
Есть диктат финансов - есть коррупция: это не может не быть очевидным.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.03.2014, 14:26
|
#51
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Извини, но из опыта общения следует, что наш диалог бесперспективен. Без обид.
|
никаких.
Виденье ситуации, когда что-то исчезнет само по себе, когда в нем отпадет надобность - очень мило. Но меня смущает, что за...пусть будет последние 2 тыс. лет. никакое качество не исчезло. Есть ли предпосылки, что б какие то исчезли за последующие 2 тыс лет? Я их не вижу.
Цитата:
Сообщение от Островок
Ищите, где коррупции нет.
|
везде есть. Есть места, где ее четко контролируют и минимизируют. Методы которые это позволили? Расстрелы.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
24.03.2014, 14:34
|
#52
|
Постоянный участник
|
В моей семье коррупции нет. Но, если мне будет проще сохранять взаимоотношения по принципу "ты мне - я тебе" - она будет. Но мне не хочется проще, мне хочется, как надо. Потому удается обойтись без коррупции. Ну это, как пример микрообщества. Оно не обязательно должно быть в границах и иметь флаг. Есть общество, организовнное Чулпан Хаматовой, например, или доктором Лизой. Коррупция там не приживается. Хотя - возможности, безусловно, есть, но они не востребованы. Люди ценности свои связывают с другим.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.03.2014, 16:55
|
#53
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
А что вы так накинулись на коррупцию? Нормальный работающий экономический механизм, только назвать его надо приличнее: не "коррупция" а "лоббирование", не "вымогательство" а "чаевые"... и живите счастливо. Законы природы еще никто победить не мог. Коррупция невозможна только если в ней не заинтересованы обе стороны. А обоим сторонам это увы удобно.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
24.03.2014, 17:06
|
#54
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от oleg
"чаевые"
|
О! Всегда говорила, что чаевые - это самая настоящая коррупция
|
|
|
24.03.2014, 17:39
|
#55
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
|
Цитата:
Сообщение от oleg
А что вы так накинулись на коррупцию? Нормальный работающий экономический механизм, только назвать его надо приличнее: не "коррупция" а "лоббирование", не "вымогательство" а "чаевые"... и живите счастливо. Законы природы еще никто победить не мог. Коррупция невозможна только если в ней не заинтересованы обе стороны. А обоим сторонам это увы удобно.
|
Oleg, дело не в том, удобно ли обоим сторонам или нет. Если вспомнить Ельцинские времена, то размер коррупции был по сравнению с нынешним минимальным, какие-то жалкие 2-3 процента (Касьянова помнится так звали: "Миша три процента"). Потом аппетиты участников "нормально работающего экономического механизма" стали расти: 10 процентов, 15 процентов и выше. Нормальной практикой было закладывать в "законы природы" по двадцать-тридцать процентов еще совсем недавно, лет пять назад. Сейчас размер отката составляет в нефте-газовой отрасли в среднем 60%. Говорю это со слов знакомого, регулярно участвующего в тендерах.
Так вот это повышение аппетитов чиновников и менеджеров всевозможных государственных контор приводит к тотальному повышению цен на конечный продукт, за который приходится платить рядовому жителю, т.е. всем нам.
|
|
|
24.03.2014, 17:55
|
#56
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Сеня
Сейчас размер отката составляет в нефте-газовой отрасли в среднем 60%. Говорю это со слов знакомого, регулярно участвующего в тендерах.
|
так виноват тот кто просит или тот кто дает? Виновато государство или граждане?
Самое странно что при таких гигантских откатах жить стало лучше проще и сытнее чем во времена Ельциновских 3%. Парадокс? (Мы стали лучше одеватся)
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
24.03.2014, 17:59
|
#57
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от oleg
так виноват тот кто просит или тот кто дает?
|
оба.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
24.03.2014, 17:59
|
#58
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
А что вы так накинулись на коррупцию?
|
Угу. Действительно.
Желаю присутствующим, чтобы с них никто и никогда не вымогал деньги за наркоз.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
24.03.2014, 18:01
|
#59
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Самое странно что при таких гигантских откатах жить стало лучше проще и сытнее чем во времена Ельциновских 3%. Парадокс? (Мы стали лучше одеватся)
|
Есть такое нецензурное выражение "пи#дец подкрался незаметно". Так вот, к нам он подкрался совсем близко.
|
|
|
24.03.2014, 18:06
|
#60
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Сеня
Так вот, к нам он подкрался совсем близко.
|
это я слышу примерно с 80-х годов. Иммунитет. Пугайте молодых, может поведутся..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.
|