Политические дебаты

[лида]

Европарламент шокировал Запад обвинением США в перевороте на Украине
11 ИЮНЯ 2015 Г.

Член Европарламента Жан-Люк Шаффхаузер шокировал своих коллег, заявив, что на Украине произошел государственный переворот, приведший к смене власти, и что стоят за ним именно США. Об этом он сказал, выступая на дебатах в Страсбурге, выступая на дебатах в Европарламенте.
Он также призвал своих коллег по Европарламенту вырабатывать собственную стратегию развития, а не идти на поводу у США, которые, по мнению парламентария, "хотят расколоть Европу".

Портал rueconomics.ru отмечает, что французский депутат призвал Киев не нарушать международное право и договоренности, прекратив терроризировать своих граждан и бомбить юго-восток своей страны. Шаффхаузер подчеркнул, что если мировые проблемы не будут решены мирным способом, то это приведет к новой глобальной войне, а Европарламент будет ответственным за смерть миллионов людей.
Откровение француза - действительно новшество в однобокой линии Евросоюза, часть которого ведома США в плане взглядов на украинский конфликт. Однако задолго до него американское издание Global Research придерживалось схожей позиции, отмечая, что госпереворот в этой стране планировался еще до "майдана".
"Обама сверг законное правительство и заменил его незаконным. А сейчас он критикует Путина, словно тот - агрессор, а не обороняющийся. Это больше не демократия, и любые иллюзии на этот счет должны закончиться, прежде чем наступит третья мировая война", - резюмирует Global Research.

И если сейчас НАТО грозит военное столкновение с Россией, то корни этого конфликта надо искать в перевороте в Киеве, который в глазах миллионов россиян - грязная работа американских властей

http://www.politonline.ru/interpretation/22882071.html



Похоже,ничему не научила история Европу...как в прошлом веке у всех на виду спокойно глядели на созревание второй мировой, так и нынче ...но тогда ешё не было столько ядерного оружия

[Ида]

Сообщение от Островок

Никто их по-настоящему еще не напугал.

Все гораздо проще. Им в школе никто не рассказывал, что за их упреждающим ударом неотвратимо последует ответный удар. Вот они и подписываются под своим смертным приговором.

[Че]

Ага, нас атакуют самолеты-зомби. С этого кладбища:
Считается что они законсервированы, но... на практике их разбирают на запчасти. чтобы летало то, что еще не отправилось сюда.

[Че]

Насчет ракет:

Наши:
Наземные ракет 384 боеголовок 1286
На подводных лодках ракет 196 боеголовок 792
Стратегических бомбардировщиков 792 боеголовок 844

Суверенного Пиндостана:




К 2011 году в стратегической авиации США удалось сохранить лишь 65 самолётов, причём из этого числа 44 самолёта - это безумно устаревшие и исчерпавшие свой ресурс бомбардировщики В-52, а оставшиеся 21 самолёт - это всего лишь единичные экземпляры В-1В и В-2. От производства новейших бомбардировщиков В-2 США отказались ввиду их невероятно высокой стоимости - 2,1 млрд долларов за каждую машину. К тому же, «невидимость» В-2 оказалась фикцией.

Из ядерной триады США реальной боеспособностью на настоящее время обладает только морская компонента СЯС, которая будет ещё функционировать примерно до 2020 года, а МБР наземного базирования и стратегическая авиация могут вообще прекратить своё существование в течении ближайших 3-5 лет и Америка лишиться своей ядерной триады.

http://kramtp.info/news/474/full/id=26975

[Tresor]

Сообщение от Фантом

На европейском "правовом поле" мы, заведомо, в проигрыше. Реальной военной силы, что бы все беспрекословно нам (как США) подчинялись, у России нет.

Для "подчинения" недостаточно. Но такой доктрины и нет.
Для "сдерживания" пока кое-что есть.

Другой вопрос, что у США сейчас начался очередной экономический подъём. Этот процесс цикличен... И, вот, подошёл момент подъёма. Это означает, что все финансовые игроки будут переводить свои пиастры на американский рынок, забирая их с рынков развивающихся. Как бы ни хотелось "ультра-патриотам" видеть загнивающую Америку, реальность говорит об обратном. Штаты становятся богаче.
Россия, к сожалению, не может противопоставить Штатам достаточный финансовый и экономический эквивалент. Те, кто вынужден считаться с Америкой, это знают. Оттого под штатовскую музыку, скорее всего, и танцуют, делая иногда занимательные выпады в сторону, чтобы казаться самим себе очень важными и влиятельными. Даже ФРГ - крупнейшая экономика Европы. Даже Франция - вторая экономика Европы.

Как ты догадываешься, никакой доктрины относительно наций (русских, например) ни у кого нет. Я предполагаю, что у тебя нет столь глупых идей-фобий, как позволяют себе иногда некоторые пользователи интернета. Вопрос заключается лишь в геополитическом доминировании. Этот процесс утрясания нового положения - сопротивляющиеся американскому влиянию страны - продлится ещё некоторое время, но будет нелёгким.

Очень бы хотелось, чтобы российскому руководству удалось избежать втягивания страны в военное противостояние с НАТО, с США, потому что это может грозить катастрофой - у страны нет такого количества финансов, да и экономика не в состоянии потянуть такое сегодня. А выстоять в этой геополитической ситуации необходимо. Во имя будущего экономики и самосознания нации.

[Фантом]

Сообщение от Че

Ага, нас атакуют самолеты-зомби. С этого кладбища:
Считается что они законсервированы, но... на практике их разбирают на запчасти. чтобы летало то, что еще не отправилось сюда.

Частично ты прав. Разбирают. На запчасти. И продают запчасти задорого тем, у кого ЭТО ещё вовсю летает.
Но техника, и правда, законсервирована. То что страдает от солнца закрыто, во все трубопроводы закачана консервационнная жидкость. И кроме прочего там (в смысле на этой базе Девис-Монтен) их консервирует сама природа. Осадков там почти не бывает. Лично мне известно достаточно случаев когда техника, с этой базы консервации и хранения, вновь возвращалась "в строй" или передавалась союзникам США. Это - не кладбище. По крайней мере - не вся база.

Сообщение от Tresor

Как ты догадываешься

Догадываюсь.

Сообщение от Tresor

Для "сдерживания" пока кое-что есть.

Формально, у Каддафи и Саддама тоже было "кое-что" для сдерживания. На этот счёт у меня нет вообще никаких иллюзий. Ну да ладно... не хочу разрушать ничьих убеждений.
Нас оберегает не наше "кое-что", а только то что мы "сырьевой придаток" и огромный "рынок сбыта". Как перестанем, так сразу... песец и придёт.

Сообщение от Tresor

Очень бы хотелось, чтобы российскому руководству удалось избежать втягивания страны в военное противостояние с НАТО, с США, потому что это может грозить катастрофой - у страны нет такого количества финансов, да и экономика не в состоянии потянуть такое сегодня. А выстоять в этой геополитической ситуации необходимо. Во имя будущего экономики и самосознания нации.

Всем же, я надеюсь, тут известно как был уничтожен СССР? По просьбе США Саудовская Аравия и проч. сателлиты резко увеличили добычу нефти. Что привело к катастрофическому падению цены с 40 до 10 долларов за баррель (сиречь - 200 л. бочку) - основной статьи валютных доходов СССР. Что вкупе со "звездными войнами" Рейгана, афганской войной и Чернобылем, что лично я считаю второстепенными факторами, привело к перегрузке экономики СССР и её краху. Один "одноразовый" Буран, сука чего стоил... не говоря о всём остальном, чего даже народ и не знал, но всё оплачивал.

И что-то ныне мне напоминает ту ситуацию. Методы, хорошо себя зарекомендовавшие не меняются. Снова искусственное снижение цены на нефть и втягивание нас в "гонку вооружений". От которой западные оружейные транснациональные концерны вновь сказочно обогатятся, а Россия, как уже бывало, пойдёт "по-миру" с голой жопой.

[Фантом]

Сообщение от Че

К 2011 году в стратегической авиации США удалось сохранить лишь 65 самолётов, причём из этого числа 44 самолёта - это безумно устаревшие и исчерпавшие свой ресурс бомбардировщики В-52, а оставшиеся 21 самолёт - это всего лишь единичные экземпляры В-1В и В-2. От производства новейших бомбардировщиков В-2 США отказались ввиду их невероятно высокой стоимости - 2,1 млрд долларов за каждую машину. К тому же, «невидимость» В-2 оказалась фикцией.

"Баю-баюшки-баю..." Ещё сказки на ночь есть? Про бедных американцев летающих на "безумно устаревших и исчерпавших свой ресурс" бомбардировщиках В-52? Мне аж жалко их стало, захотелось милостыню им подать... рублей 10. Они просто не собираются, если чё, к нам на них лететь. Не та у них ядерная доктрина. А для всяких там Югославий и Ираков и того что есть - достаточно.

Ту-95, основной наш стратегический бомбардировщик. Начало эксплуатации - 1956 год.
Ту-160. Начало эксплуатации - 1981 год. Ну "нулёвые" прям.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Нас оберегает не наше "кое-что"

Нетушки.
Именно "кое-что" и оберегает. Точнее, их "сдерживает".
Как бы это ни казалось смешным, но все боятся "кнопки". Причём, её обладатели боятся больше других, понимая всю "неприятность", могущую произойти с миром после нажатия.
Никогда набор санкций против России не будет таким, чтобы страна оказалась в полном тупике.
Никогда никто из разумных руководителей планеты (я не о главах государств) не станет загонять Россию в угол.
Причина одна единственная - "кнопка".

А ты, Фантом, подумал, что я об этих новых танках или самолётиках с ракетками средней дальности?..
Ты-то понимаешь, что они годятся только для локальных битв в современном мире. Они, конечно, нужны. Потерянное в России пытаются хоть как-то наверстать. Это непросто. Но пока есть "кнопка", есть время. Были бы ещё деньги... Но тут ты прав - ценами на сырьё сегодня очень хорошо манипулируют те, кто в состоянии выдержать гонку цен, те, чья экономика достаточно стабильна и эффективна.
Да, и времени не очень много - помимо военных и экономических методов существуют и иные. Население недовольным делать многие умеют...

[Фантом]

В принципе - согласен.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Государственная внешняя политика - дело не быстрое. Её "скорость реагирования" - весьма медленная. "Государственную месть" надо тщательно обдумывать и готовить. Но, главное в ней - "неотвратимость наказания"...

Нечем возразить.
Но Крым, полагаю, не "месть" за Косово. Хотя, конечно же, не экспромт. "Великие косовские идеи" использованы. В какой-то мере.
Но "месть"... имеет место быть, скорее всего.

[Инна]

Почему месть-то? Путин когда ещё сказал, ещё в первый свой "приход", что "замахнётесь на Украину - получите её без Крыма" (на предмет продвижения НАТО). Так что, план на этот случай безусловно был, и просто не мог не быть. Но не рвани Украина в сторону НАТО, он бы так и не был реализован. Да и у крымчан не было бы предпосылок менять гражданство

[Tresor]

Сообщение от Инна

Но не рвани Украина в сторону НАТО, он бы так и не был реализован.

Он бы всё время обновлялся, чтобы быть потенциально готовым к нужному моменту, если таковой возник бы.
При необходимости могли бы спровоцировать Украину уже российские спецслужбы.

А "месть"...
Каддафи получил "ответку", спустя десятилетия, благо, что французская "месть" совпала с американскими планами.

За Косово, кстати, Россия "откусила" от Грузии Южную Осетию. Довольно демонстративно. Не факт, что очень необходимо.

[Tresor]

Сообщение от Tresor

Причина одна единственная - "кнопка".

В кинушке про изъятие Крыма из Украины вполне могли обойтись без упоминания о "кнопке". Но не обошлись. Совершенно без обиняков прямо и очень вслух напомнили. Чтобы не только сильные мира сего, но и те, что под ними ходят, помнили... что грань не так уж и далеко находится.

[лида]

Сообщение от Volodya

Почему то вспомнилась советская загадка "Две рыкалки, две сыкалки, посредине фыкалка"

Коли матушка выкормила-вырастила-выучила, а дитю, встав на ноги, любить её не получается, то ФУкать в её сторону - это не есть хорошо. Как вариант: не одобряя, быть лояльным. ИМХО

[Volodya]

Сообщение от лида

Коли матушка выкормила-вырастила-выучила, а дитю, встав на ноги, любить её не получается, то ФУкать в её сторону - это не есть хорошо. Как вариант: не одобряя, быть лояльным. ИМХО

Я скорее о том, что даже самое звучное имя можно опошлить, если постараться

А вообще, я могу любить страну, ее людей, природу, культуру... А государственную структуру любить не получается, видно я какой-то не той ориентации... Но вообще, если видеть что единый организм образует вся планета сразу, то и к государственным структурам относишься по другому. Если барахлит поджелудочная - зачем ее ругать? А если работает нормально - нужно ли хвалить?

[червонец]

Сообщение от Volodya

Если барахлит поджелудочная - зачем ее ругать? А если работает нормально - нужно ли хвалить?

Хм... Хорошо сказано

[pois]

Сообщение от Volodya

Если барахлит поджелудочная - зачем ее ругать? А если работает нормально - нужно ли хвалить?

Сравнение "не кактит". Гос машине общественное мнение важно, а внутренним органам?

[ТриждыДед]

Сообщение от pois

Сравнение "не кактит". Гос машине общественное мнение важно, а внутренним органам?

А ты попробуй найти "аналог" общественного мнения в организме.
Самочувствие, например.

[лида]

Сообщение от ТриждыДед

А ты попробуй найти "аналог" общественного мнения в организме.
Самочувствие, например.

SIC!!!

[Volodya]

Сообщение от pois

Сравнение "не кактит". Гос машине общественное мнение важно, а внутренним органам?

Я хотел сказать, что Россия - это один "орган" Земли, а Бразилия или Китай - другой. К сожалению, без госмашины страна не может выполнять свои функции, но это уже не так смешно

Вообще, и на уровне одного государства в конце 19 века были сопоставительные теории, сравнивающие с организмом (какой-то врач развивал, не помню фамилии, какая-то лошадиная была фамилия). Но сейчас такое немодно...