Выборы на Украине

[Mursi]

«Новини Закарпаття» спробували
встановити мотиви тих людей, які
знаходяться на революційному
ЄвроМайдані. Ми зателефонували
одному з його учасників із
Закарпаття. На наше запитання, чому
він наразі там перебуває та які
перспективи чекають на учасників
за «стояння», він нас запевнив, що
після перемоги революції вони всі
повернуться у владні крісла та
викинуть з них членів Партії регіонів.
На запитання, скільки вони
отримують за участь в акції, наш
співрозмовник відповіді не дав, але
сказав, що у сьогоднішній час і
жінка чоловікові безоплатно нічого
не дає.
Що з того вийде - покаже час, але
вірогідність того, що ЄвроМайдан
розійдеться ні з чим, все більше
зростає.
Новини Закарпаття

[Вега]

Сообщение от Mursi

вірогідність того, що ЄвроМайдан
розійдеться ні з чим, все більше
зростає.

Это не вероятность, в этом уже никто не сомневается

[Леман]

Сообщение от УмНик

А кто сказал, что другие-мерзавцы?

Извини но ник у тебя язвительный. В отношении тебя. Ну да ладно. По сути вопроса хотя и не ко мне. На моей страничке в фейсбуке я подозревал шо кролик Сеня сука ещё та - работает на власть и получает на свою морковку. И шо оказалось?

Автомайдан планирует рейд на Межигорье. Арсений Яценюк с трибуны объявляет: «Этот рейд будет через 4 дня». Объявляет для чего, чтобы знал об этом Янукович, чтобы больше гаишников выставили, чтобы больше камазов стояло, чтобы больше видеокамер стояло?

А.Гриценко указал, что, по его информации, организаторами разгона митинга были секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Клюев и его заместитель Владимир Сивкович.

«После этого меня приглашает Яценюк и Мартыненко (Николай Мартыненко, депутат фракции «Батькивщина» - прим. Ред.)... они меня убеждали в другом, что Клюев и Сивкович не имеют к этому отношения.

Экс-министр обороны Гриценко добавил, что имеет информацию об активных закулисных контактах Арсения Яценюка с секретарем Совбеза Андреем Клюевым и его заместителем Владимиром Сивковичем, которые, по его словам, дали приказ на разгон студентов с Майдана. Есть предположение, что полтора месяца назад Яценюк сумел спровоцировать правительство на силовой вариант, цинично просчитав последующую майданную эскалацию событий.

Подробнее: http://tymoshenko-vona.com/novosti/b...#ixzz2qU1A3qQG

И шо ты Умник на это сакажешь? Да, ты прав, это не мерзавцы, это сволочи если не сказать прямее да форум у нас интеллигентный...

[Леман]

Сообщение от Mursi

«Новини Закарпаття» спробували
встановити мотиви тих людей, які
знаходяться на революційному
ЄвроМайдані.

Евромайданом и не пахнет. Сборище неонацистов таки да. Достаточно на символику посмотреть. Безработные с западного региона? Тоже да.

він нас запевнив, що
після перемоги революції вони всі
повернуться у владні крісла та
викинуть з них членів Партії регіонів.

Весь смысл "революции" - выкинуть из властных кресел регионалов которые выкинули их в своё время. Однако регионалы на законных основаниях вышвырнули их от корыта а шо предлагает майданная шушера?

На запитання, скільки вони
отримують за участь в акції, наш
співрозмовник відповіді не дав, але
сказав, що у сьогоднішній час і
жінка чоловікові безоплатно нічого
не дає.

Ну коли представители Госдепа булочками майданующихся угощают то зачем и вопрос о деньгах задавать? Ясень пень шо горшки мыть в европы не хочется, прежняя власть как и нынешняя нифтга не создала в смысле рабочих мест то шо с голоду от безденежья помирать? Какой никакой а стабильный заработок....

Що з того вийде - покаже час, але
вірогідність того, що ЄвроМайдан
розійдеться ні з чим, все більше
зростає.

Когда стало известно шо кролик Сеня сотрудничает с властью и в частности с Клюевым то свои может и не убьют а вот госдеп двурушникам денег пожалуй не даст. Не удивлюсь когда следующей "произвола властей" станет Сенька - свои отдубасят как шизофреничку Черновол и начнут орать - вот как власть с лидерами оппозиции поступает. Провокация с набитыми мордами свободовца
9даже на фото видно шо рожа кетчупом вымазана) непрошла - слишком много желающих набить их морды несмотря на недоторканость. Юра терминатор нажрался и в автобус к беркутовцам полез забыв шо он уже не министр МВД вот и получил по фейсу. От своих и за то шо тем показалось шо Юрчик их сдать захотел

[Vivre]

Вега, я еще раз убедилась что ты смотришь дальше чем просто на круги на воде.

Я где-то слышала что мы не обязаны полностью соглашаться с теми кого любим, или ненавидеть тех с кем не соглашаемся
. Или как-то так (не могу найти источник). Но обычно мы так делаем. Как много людей способны принять других с противоположным мнением, давая им право на это мнение?

[Вега]

Вивр

Сообщение от Vivre

Как много людей способны принять других с противоположным мнением, давая им право на это мнение?

Принять-то можно. И не пытаться переубедить можно. Но не изменить своё мнение о человеке - вот вопрос. Надо ли? Не надо?
В последнее время я себя ловлю на том, что мнение о сыне изменилось. Не важно в какую сторону, важно, что я его знаю всю его жизнь, а мнение (моя субьективная оценка) меняется
И даже не важно почему меняется - то ли он сам, то ли мои иллюзии.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

Но не изменить своё мнение о человеке - вот вопрос. Надо ли? Не надо?

А давай заменим слово "изменить" на "дополнить"? Мне кажется, так лучше будет.
Я знала про человека, что он предпочитает японские машины, любит серый цвет в одежде и не кладет картошку в щи. Теперь мое мнение о нем дополнилось - выяснилось, что он любит детей и с удовольствием с ними возится.

[Vivre]

Леди, он женат??

[Вега]

Сообщение от Lady Algiz

А давай заменим слово "изменить" на "дополнить"? Мне кажется, так лучше будет.

Угу. Можно украсить серпантином и шариками, но ёлка останется ёлкой и не всегда изменения радостные
Мой личный жизненный опыт говорит о том, что очень часто маленькие колючки, которые мы пытаемся не замечать, потом частенько перерастают в кактусы . Кактусы могут красиво цвести, но технику безопасности при общении с ними соблюдать стоит

[Инна]

Надо же.. Только что аналогичное переосмысление произошло, независимо от Веги..
Такой милый, весёлый и остроумный человек, юрист, оказался в прошлом сотрудником силовых структур, а в настоящем - членом ЕР и ярым путинцем. Кирдык отношениям. Всё понимаю, принимаю, свою точку зрения даже высказывать не стала в виду бесполезности, общаться больше не смогу.
Первый раз такое, чтоб вдруг раз и одномоментно так диаметрально изменилось мнение.
Вообще такое ощущение, что меня подло обманули))))))

[Вега]

Сообщение от Инна

Вообще такое ощущение, что меня подло обманули))))))

Это самообман Нарисованная в представлении о человеке картинка чуток не совпала с реальностью

Инна, спасибо за пример. Мне приятно, что ты поняла, о чём я тут писала

[Lady Algiz]

Сообщение от Vivre

Леди, он женат??

Поскольку я его придумала - то нет, не женат.


Вега, почему же не замечать колючки? Как раз замечать, и как только колючек станет больше, чем роз - сесть и крепко подумать.


Инна, понимаю тебя.

[Georgy]

Сообщение от Инна

Вообще такое ощущение

Кто посмел! "Имя, сестра, имя!"(с)

[Инна]

Сообщение от Вега

Это самообман

Почему самообман? просто недостаток информации о человеке. Я давно уже ни от кого не жду, чтоб он соответствовал моим "ожиданиям", возраст не тот. Мне и раньше встречались люди с диаметральными взглядами по принципиальным вопросам, так просто избегали разговоров на эту тему и порядок. А тут вдруг такое, да ещё на политической почве))))) Мне кажется, всё ещё в степени цинизма, или даже фанатизма.. Юрист, рассуждающий о том, что у нас чуть ли не самая лучшая законодательная система, справедливый и мудрый президент, и тут же рассказы о "правилах игры, которые нарушил Ходорковский"... Так закон, или правила игры?? Если бы такие разговоры вела продавщица из ларька, я бы пропустила мимо ушей. Но когда такое слышишь от юриста - реально страшно. Может, просто дурак? И сколько таких? а депутаты?

[t_d_]

Сообщение от Вега

Но не изменить своё мнение о человеке - вот вопрос. Надо ли? Не надо?

Сообщение от Инна

Вообще такое ощущение, что меня подло обманули))))))

Сложившееся мнение! Вот отчего люди уезжают, бросают прежнюю стезю, работу, семью. Все бросают, чтобы уехать куда-то, где о них нет никакого мнения. Сложившееся мнение - нет большего тирана, ни от чего так не гибнут люди, как от сложившегося мнения. Если у человека успех и признание, если его полюбили за что-то одно, он должен и дальше тащить на себе ярмо гнусной этой любви. Человек, который обманывает ожидания, ненавистен, даже когда он дает больше, чем обещал. Человек любит копить. Он копит вещи, мнения, факты и не прощает, когда его грабят. Разве все мы не страдаем оттого, что хотим друг от друга не дел, а обликов? Бывает, что какому-нибудь скоту, умеющему вызвать симпатию, придают в обществе больший вес, чем великому делу несимпатичного человека. А почему? Обманули! Мы тебя любили за это и за то, а ты вон что! И наоборот. Был неудачник - и вдруг удача. Считался мерзавцем - и вдруг акт благородства, слыл глупцом - и вдруг сделал открытие. Ходил в беспутных гуляках - и вдруг праведная жизнь, заполненная работой. Все равно - облапошили! Как же жить, граждане? Во что верить?!

1969 год.

[Shtuchka]

Леман, ты уж извини, но неприятно стало твои посты читать, даже если в них присутствует здравый смысл, из-за унизительных и оскорбительных штампов, которые ты навешиваешь на тех, кто стоит на Майдане:... и на тех, кто днем работает, а вечером идет на Майдан.... лексикончик у тебя стал паршивенький

Сообщение от Инна

справедливый и мудрый президент, и тут же рассказы о "правилах игры, которые нарушил Ходорковский".

в тему про МБХ загляни... мало того, что ОН - справедливый и мудрый, ОН ишо - благородный и великодушный
сам посадил - сам выпустил

[adrenalin]

Сообщение от Леман

Правда о разгоне Евромайдана.
http://ukrnovosti.net/?p=731

Ух ты! Очень похоже на правду. Не поручусь, что все сведения достоверны, но глаза мне эта публикация открыла. Мне было ясно, что действия Кличко сотоварищи кем-то проплачены. Но кем? У Евросоюза нет своей объединенной спецслужбы. Какой Европейский орган мог организовать финансирование? А эта публикация напомнила, что есть еще Фирташ с колоссальными финансовыми возможностями и серьезным материальным интересом. Начинаю понимать, откуда ноги растут (как всегда из ж... ).

Сообщение от УмНик

Но давайте посмотрим. Реальность. Ранее дважды судимый браток, становится президентом Украины. С полномочиями, равными диктаторским, которые ему тут же возвращает испуганный Конституционный суд. За год, его старший сын, стоматолог, становится долларовым миллиардером. Все, сколь-нибудь значимые посты занимают выходцы из Донецкой области. Любой бизнес отторгается, если это не бизнес "семьи".

Вот согласен с этой частью твоего поста. А дальше не понятно:

Сообщение от УмНик

Неужели "Майдан" в этих условиях не нужен? Или не спровоцирован?

Нужен кому? Спровоцирован кем? Ты что конкретно хотел сказать? Уточни, пожалуйста.
Майдан против Януковича - дело полезное, но лишь при наличии грамотной оппозиции, имеющей программу укрепления экономики страны. А то, что получилось в реале - напрашиваются только не литературные термины.

Сообщение от Vivre

Но очень хотелось выйти на Майдан чтобы хотя бы своим присутствием сказать что я не согласна и против существующего режима. Потому что других путей это сказать уже больше нет.

Ты Майдан представляешь абстрактно. Эмоционально, может быть. Многие, с такими же чувствами, как у тебя, выходили на Майдан. Но надо еще и голову включать, просчитывать, к чему приведут твои действия.
Вот ты вышла на площадь. Но рядом оказалась компания националистов радикальных взглядов со своими лозунгами. Что ты будешь делать? Стоять рядом, тем самым невольно поддерживая их? Попытаешься убедить организаторов размеживаться с националистами? Или просто уйдешь?
Дальше. Кто-то бросил призыв захватить здание ... Процессия двинулась. Ты пошла вместе со всеми. Наткнулись на милицейский заслон. В колонне демонстрантов нашлись провокаторы (или просто безбашенные боевики), которые стали пытаться дубинами, арматурой или железными цепями пробить брешь в заслоне (тем самым рискуя покалечить или убить кого-то). Милиция ощетинилась, не предпринмая пока ответных действий. Что ты будешь делать? Пытаться урезонить боевиков? Уйдешь? Если ни то и ни другое, то своим молчаливым стоянием ты поддержишь экстремистов.
Третий вариант. Ты никуда не пошла. Ты стоишь на площади и хлопаешь в ладоши. Поддерживаешь оппозицию, у которой нет никакой позитивной программы укрепления экономики страны. Которые хотят сместить власть и поставить себя на их место. Тем самым загнать страну в еще большую ж... пропасть. Ты не будешь ощущать себя обманутой, ошушать себя орудием в руках прохвостов?

Сообщение от Vivre

Кого поставить взамен я не могу ответить, но в этом разница с прошлой революцией, не за кого, а против кого

Революция не за, а против (не конструктивная, без ясной цели) - это путь к хаосу и разрухе. Реконструировать здание без проекта - значит все разрушить и жить на помойке или построить здание, которое на тебя же и рухнет.

[Vivre]

Сообщение от Georgy

Народ не организован, он куплен. Если бы борьба за экономику была, за реальную программу, за возвращение награбленного народу, я составил бы тебе компанию на майдане таком.

Ты знаешь, мой брат который был в Киеве три дня, точно куплен не был Знаю лично как минимум десяток человек, если не больше, которых никто не покупален, не бомжи, тем более не алкоголики.

Второе, ты прав, о твердом политике, но, если таковой имеется, народ пойдет за ним без революции. И вообще, за человека я бы туда не шла, обманут все равно а вот за идею, такую например как "банду геть " очень даже.

Сообщение от Вега

но мысль о том, что вполне вероятно, что мы с Вивр можем оказаться по разные стороны, оформилась.

я все же надеюсь что по разные стороны мы с тобой будем только монитора компьютера

Сообщение от Вега

Допустим, для победы майдана не хватает одного голоса. И тут выходит Вивр, майдан побеждает и в Украине начинается жёсткий нацизмхорошая жизнь. Моя жизнь становится тяжелее лучше

Это тоже как один из развития вариантов, ты меня тогда любить будешь?

[ADv]

Сообщение от Инна

Юрист, рассуждающий о том, что у нас чуть ли не самая лучшая законодательная система, справедливый и мудрый президент, и тут же рассказы о "правилах игры, которые нарушил Ходорковский"... Так закон, или правила игры?? Если бы такие разговоры вела продавщица из ларька, я бы пропустила мимо ушей. Но когда такое слышишь от юриста - реально страшно. Может, просто дурак? И сколько таких? а депутаты?

А может стоит задуматься почему он так считает? Не все же это "гнусная пропаганда" - наверняка, есть какие-то аргументы. Вдруг они окажутся не такими уж беспочвенными. Меня лично гораздо больше пугает противоположная позиция: "У нас все ужасно, а там - рай земной". Кстати, вряд ли он дурак - ты бы это обязательно поняла бы и раньше, когда он еще разделял твою точку зрения.

[ALex]

Сообщение от Vivre

Ты знаешь, мой брат который был в Киеве три дня, точно куплен не был Знаю лично как минимум десяток человек, если не больше, которых никто не покупален, не бомжи, тем более не алкоголики.

Вивр, никто не собирается осуждать кого-либо, или говорить о подкупности того или иного человека. Речь идет несколько о другом. Все митинги, демонстрации и прочие "сходняки" устраиваются определенными людьми, которым это выгодно. Они нанимают людей, целую группу, которая и организует это все. Но происходит это все не в изолированной системе, а в обществе. И лозунг "Мы против" всегда найдет одобрение и поддержку у некоторых членов общества, т.к. недовольные будут всегда. И эти люди присоединяются, чтобы поддержать и выразить свое "Фи". Просто есть люди, которые зарабатывают на этом всем себе на жизнь. Они профессиональные забастовщики, они этим живут. А народ всегда это поддержит

Сообщение от Vivre

И вообще, за человека я бы туда не шла, обманут все равно а вот за идею, такую например как "банду геть " очень даже.

Идей то нет! Они все закончились в ХХ веке, а теперь что? Интеграция в западный мир и только. Никакой другой идеологии в мире равной западной вообще не существует. По существу никто другого вообще не предлагает, все эти споры ведутся исключительно в данном русле.