Наши дети: воспитание, обучение, отношения - Страница 247

Марго · 03.11.2015, 23:44

Aurum, давай поговорим об этом, когда у тебя появятся свои дети.

Представь, что придёт чужой человек (очень образованный и компетентный) и скажет тебе: Вы не так воспитываете своих детей, я знаю, как, лучше Вас, поэтому отдайте из мне, я теперь их буду воспитывать правильно...

Lady Algiz · 03.11.2015, 23:46

Цитата:

Сообщение от Aurum

Где для тебя, как лица, не имеющего должностных полномочий вмешательства в частную жизнь, проходит грань невмешательства?

Сложно сказать, от ситуации очень зависит. Говоря обобщенно - в случае прямой и непосредственной угрозе жизни. (И то не всегда, не везде, не всем...)

Островок · 03.11.2015, 23:46

Цитата:

Сообщение от Aurum

Степень комфорта процесса воспитания и результат - адаптация человека к гармоничной жизни в обществе.

Незнайка в Цветочном городе. Не получилось.

Aurum · 03.11.2015, 23:47

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

И как образование соотносится с социализацией?

Развитие речи, получение комплекса знаний, умений и навыков социального значения, самореализация, в период обучения и после, в том числе, профессиональная, становление гражданина, члена социума, который будет принимать участие в его жизнедеятельности. Образование позволяет за 11 лет перешагнуть тысячелетия развития вида и подготовиться к жизни в современном обществе.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

(И то не всегда, не везде, не всем...)

Да и некоторые виды вмешательства потенциально опасны для того, кто решил вмешаться.

Lady Algiz · 03.11.2015, 23:49

Что-то ты путаешь образование как получение знаний и умений и социализацию как умение адекватно и эффективно взаимодействовать с обществом. Не?

Aurum · 03.11.2015, 23:52

Цитата:

Сообщение от ADv

"Право вождения" дано в ДНК

"Право вождения", данное генетически, реализовано в виде т.н. детей-маугли.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Что-то ты путаешь образование как получение знаний и умений и социализацию как умение адекватно и эффективно взаимодействовать с обществом.

Чтобы взаимодействовать с обществом, нужно, в частности, владеть устной и письменной речью, то есть уметь сформулировать и выразить свою мысль, учитывая этику отношений. Именно для этого изучается в частности классическая литература (хотя я нередко сталкиваюсь с тем, что люди искренне верят, будто им прививали любовь к чтению таким образом

).

ADv · 03.11.2015, 23:57

Цитата:

Сообщение от Aurum

"Право вождения", данное генетически, реализовано в виде т.н. детей-маугли.

У них не было той самой реализации. Но если у этих детей появятся свои дети - они сумеют их воспитать. Да, это будет уже не человек, но "право вождения" у них есть. Никто не учит кошку или собаку заботиться о своем потомстве, большинство вообще лишается опеки в очень раннем возрасте, но, тем не менее, они, обзаводясь собственным потомством, вполне способны его воспитать.

Островок · 03.11.2015, 23:59

Цитата:

Сообщение от Aurum

Явно, не детям. Им нечего противопоставить родительскому неадеквату.

Критерий "неадеквата" любопытен. Никто из нас не считал в своё время "предков" неадекватными? И противопоставить порой было нечего.

Aurum · 04.11.2015, 00:08

Цитата:

Сообщение от ADv

У них не было той самой реализации.

Именно об этом я и говорю. Ребенок-маугли - это ребенок, который вооружен для выживаемости только ДНК.

Цитата:

Сообщение от Островок

Никто из нас не считал в своё время "предков" неадекватными? И противопоставить порой было нечего

Огромное количество детей подвергается насилию, в том числе, сексуальному.
Каждая вторая несовершеннолетняя жертва сексуального насилия в мире подвергается ему со стороны родственников, каждая третья - отца.

Я выросла в провинции, общество заботилось о детях из неблагополучных семей - отдавали одежду, выносили на площадку угощение на всех, чтобы не смущать их, голодных. В школьной столовой каждый день оставляли пакеты еды, украдкой совали в руки после уроков. Они были на виду. Но их синяки и рассечения всегда списывались на травмы во время игры - и никто не вмешивался. Однако за дверями благополучных семей, столпов общества, творились подчас вещи по-хуже.

Дети рано понимают, как сильно зависит отношение к ним общества от репутации родителей и стараются держать при себе обиды, выгораживая родных.

Островок · 04.11.2015, 00:12

Цитата:

Сообщение от Aurum

многие мои однокурсники работают в соц.сфере и Судах, впечатление сложилось угнетающее.

То есть, вывод - надо санировать всё общество? А как не захотят?

Aurum · 04.11.2015, 00:14

Цитата:

Сообщение от Островок

То есть, вывод - надо санировать всё общество?

Меры по обеспечению безопасности детей необходимы. Сейчас, к сожалению, их недостаточно. Но то же самое можно сказать и относительно допустимой самообороны, и домашнего насилия вцелом...

Островок · 04.11.2015, 00:18

Цитата:

Сообщение от Aurum

Дети рано понимают, как сильно зависит отношение к ним общества от репутации родителей и стараются держать при себе обиды, выгораживая родных.

Этот горький детский опыт иногда сделает из них людей лучше, чем любая гармоничная среда. А иногда преступников сделает. Но ничуть не меньше преступников в благополучной среде. Защищать детей нужно, внимательно следить за такими, это да. Но очень индивидуально.

Вега · 04.11.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от Aurum

В последнее время все чаще сталкиваюсь с точкой зрения, что воспитание детей нельзя доверять их родителям - этим должны заниматься профессионалы, вооруженные комплексом знаний в области медицины, детской психологии, педагогики и опытом данной деятельности.

Когда столкнулась с этой точкой зрения впервые, почувствовала внутренний протест и тут же поняла, что это эмоциональная реакция, и ситуация не однозначна.

Было бы разумнее распространять знания среди родителей.

oleg · 04.11.2015, 17:25

Цитата:

Сообщение от Aurum

В последнее время все чаще сталкиваюсь с точкой зрения, что воспитание детей нельзя доверять их родителям - этим должны заниматься профессионалы, вооруженные комплексом знаний в области медицины, детской психологии, педагогики и опытом данной деятельности.

Если взять эту точку зрения за основу, то тогда мы должны увидить что дети в детских домах, в которых их воспитывают професионалы, гораздо счастливее чем дети которые живут в семьях. Но однако жизнь показывает обратное.
Для того чтобы ребенок был счастлив нужен не "професианолизм" а просто любовь. а профессионалом этого не дано. Не потому что они "плохие". а потому что ресурс "любовь" очень ограничен.

Aurum · 04.11.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от oleg

Если взять эту точку зрения за основу, то тогда мы должны увидить что дети в детских домах, в которых их воспитывают професионалы, гораздо счастливее чем дети которые живут в семьях.

Речь не о том, чтобы отнять детей у родителей, я выше об этом уже говорила. В развитии детдомовцев не заинтересован никто, это совершенно другая история.

Существуют частные школы, которым родители доверяют образование и воспитание детей, иногда с младшего школьного возраста. Некоторые из них можно покидать каждые выходные, из других уезжать на каникулы - в зависимости от организации учебного процесса.

Но если проводить какие-либо параллели, лучше вспомнить советское прошлое - об этом я тоже выше говорила: дети ежедневно общались с семьей, но основную часть времени родители не имели физической возможности ими заниматься, и эту функцию выполняла школа, партийная организация и т.п.

Цитата:

Сообщение от Вега

не потому ли ты мечтаешь взять ребёнка из детдома, что считаешь себя специалистом по воспитанию?

Нет, я не считаю себя "специалистом по воспитанию".

Отдельное спасибо за вынос в общую тему, доступную для гостей форума, информацию из закрытого раздела.

oleg · 04.11.2015, 17:45

Цитата:

Сообщение от Aurum

Существуют частные школы, которым родители доверяют образование и воспитание детей, иногда с младшего школьного возраста.

Существуют государственные школы интернаты. Ну и что? Как это соотносится с "некомпетентностью" родителей и "компетентностью" профессионалов? Как известно колесо изобрел любитель, профессионалы построили Титаник.

Цитата:

Сообщение от Aurum

Но если проводить какие-либо параллели, лучше вспомнить советское прошлое - об этом я тоже выше говорила: дети ежедневно общались с семьей, но основную часть времени родители не имели физической возможности ими заниматься, и эту функцию выполняла школа, партийная организация и т.п.

Я жил в советское время. Влияние школы и парторганизации слишком преувеличено. Там сидели такие же родители, просто других детей

Вега · 04.11.2015, 17:51

Цитата:

Сообщение от Aurum

Отдельное спасибо за вынос в общую тему, доступную для гостей форума, информацию из закрытого раздела.

Ой, прости, я исправлю.
Виновата - не подумала.

Aurum · 04.11.2015, 17:56

Цитата:

Сообщение от oleg

Я жил в советское время. Влияние школы и парторганизации слишком преувеличено. Там сидели такие же родители, просто других детей

Я говорю о форме организации советского времени, привожу ее в пример, а не содержание.

Цитата:

Сообщение от oleg

Как это соотносится с "некомпетентностью" родителей и "компетентностью" профессионалов?

Еще раз:

Цитата:

Сообщение от Aurum

В развитии детдомовцев не заинтересован никто, это совершенно другая история

Другое дело - система, ориентированная на результат, с соответствующей кадровой политикой, уровнем комфорта воспитанников. Система, которой родитель доверяет своего ребенка ради его блага - так же, как это происходит, когда дети отправляются в школу, чтобы получить знания от людей, способных их более качественно передать, чем родственники.

oleg · 04.11.2015, 18:01

Цитата:

Сообщение от Aurum

Другое дело - система, ориентированная на результат, с соответствующей кадровой политикой, уровнем комфорта воспитанников. Система, которой родитель доверяет своего ребенка ради его блага - так же, как это происходит, когда дети отправляются в школу, чтобы получить знания от людей, способных их более качественно передать, чем родственники.

Очень общие слова.. В школу родители отправляют детей не для того чтобы "получить знания от людей, способных их более качественно передать, чем родственники" а просто потому что других вариантов нет. Государство обязывает. Школа это не критерий доверия. А если к школе еще добавятся и "профессиональные воспитатели" то вообще "гасите свет".
Пусть лучше они на детдомовцах тренируются. их не так жалко как родных детей.

Марго · 04.11.2015, 18:06

Цитата:

Сообщение от Aurum

лучше вспомнить советское прошлое

В любое время любовь родителей не сможет заменить ни один суперпрофессионал. В любое время воспитывает семья, её уклад, её традиции и т.п. Кстати, в школу приходит уже вполне сформировавшаяся личность со своим характером, привычками. Всё это закладывается и формируется в семье до 5 лет. Потом уже происходит "шлифовка", но основное воспитывается ДО школы. Поэтому сейчас так много внимания уделяют дошкольному образованию и воспитанию. А, если вспомнить царскую Россию, то там вообще дети богатых людей до 10 лет получали домашнее обучение и воспитание. И только потом гимназия.
Другими словами: дети должны быть нужны в первую очередь своим собственным родителям. Всё остальное от лукавого... от желания переложить свои родительские обязанности на профессионалов, общественные организации и т.п. ИМХО, конечно.