Кое-что об экономике

[pois]

Сообщение от ADv

Какой уж тут намек? Ты прямым текстом уже лет пять твердишь, что Путин не вечен и что после него "Рашка всё".

Это ж надо ж как один Путин весь мир в рог загнул. И Европа и Америка ну прямо спят и видят, что Путин везде. "Кошка бросила котят, это Путин..." И Скрипалей... тоже он. А огромная масса остальных политиков что? Слабее одного Путина?

[УмНик]

Сообщение от ADv

Какой уж тут намек? Ты прямым текстом уже лет пять твердишь, что Путин не вечен и что после него "Рашка всё".

Не. В том посте я вопрос ставлю шире. На кого бы вы не молились "Рашка всё". Это исторический процесс.)))

[Вега]

Тоже мне, нашли авоську. Крымчан бы спросили, цэуропейцы бандеровские

[ADv]

Разговор про СМИ в соответствующей теме.

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

adrenalin, давай картину дальше рисуй. Путей раздачи слонов.

Давайте разбираться дальше.
Деньги в производстве. Мультипликативный коэффициент.
Нас интересует не просто количество денег в стране, а их количество в производстве. Но деньги в производстве совершают оборот.
Например кирпичный завод получил инвестицию 1 млн. руб. На эти деньги он выпустил 10 000 кирпичей, продал их. Получил прибыль. На полученный доход он выпустил 11 000 кирпичей. За год деньги совершили 10 оборотов. Завод получил годовой доход 17 млн. руб. Отношение дохода к инвестициям называется мультипликативным коэффициентом (k). Так вот нас будут интересовать Деньги в производстве (Р). Именно от них зависит развитие экономики и нашего благосостояния. Если количество денег, вброшенных в производство (инвестиции) обозначим N, то можно изобразить такую формулу:
Р = k*N
{все обозначения не являются общеупотребимыми - чисто мои}
Где деньги?
В приведенном примере мультипликативный коэффициент равен 17. На строительстве домов он будет, возможно, 1,3. Но есть места, где он равен 0. Это - сундук. Эту группу назовем Хранение денег. Деньги просто лежат в запасе: сундук под кроватью, наличка в банковской ячейке, денежные запасы в Банке (банковские деньги, которые не пускаются в оборот).
Куда еще отвлекаются рубли?
На валютную биржу. Они, конечно, совершают обороты: приходят и уходят. В одну трубу вливаются, в другую - выливаются. Но при этом какое то количество всегда на бирже присутствует. То есть выведены из производственного оборота. Правда, мне кажется, что это сравнительно небольшая сумма.
Как вытащить деньги из Хранения и пустить в оборот?
Допустим, все предприятия сработали с прибылью. В начале года у них в совокупности было 100 трлн. руб.. В конце должно быть 130 трлн. руб. Откуда возьмутся дополнительные деньги (30 трлн руб)? Из Хранения. Народ начнет доставать из сундуков, Банки из запасов. Если не будет хватать, ЦБ еще напечатает.
Кстати, это будет означать, что спрос на рубли будет возрастать. То есть курс рубля по отношению к доллару будет расти. Так вот как надо, значит, поддерживать курс рубля. Надо развивать производство в рублевой зоне, а не изымать рубли из оборота, как поступает ЦБ.

[Бижу]

Сообщение от adrenalin

Тема: Деньги

Наверное, все смотрели фильм "Дух времени". Хотя бы в малой дозе, чтобы понять, что это смотреть не нужно.)) Правда с вымыслом там смешаны так, что без ста грамм не разберёсси. Ну и про деньги в нескольких местах. На примере американской ФРС. Откуда что берётся и зачем.

Так вот ключевой вопрос к тем, кто понимает, о чём тут речь. Это верно?
Что деньги делаются из долга и приумножают сами себя в десятки раз (или даже до бесконечности?). Такое впечатление, что где-то передёргивание... а где?

YouTube

А, в этой серии про деньги в пятой минуты, извините.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

про деньги в пятой минуты

Ну, допустим, узнать сегодня может каждый - было бы желание - интернет позволяет многое, но как отделить зёрна от плевел понимает не каждый, да и аналитическим складом ума обладают далеко не все жители планеты, имеющие возможность поглощать сведения, появляющиеся в Сети. Ну, а знатоков с разных сторон хватает, что в результате увеличивает энтропию знаний в пустых дискуссиях относительно верности тех или иных мнений по тем или иным вопросам современности от сути денег и до строительства мостов.

[Бижу]

Tresor, чего сказать-то хотел?
Я тоже рада тебя видеть!

[полуэкт]

Ой, Бижу! Это я удачно зашел

[Tresor]

Сообщение от Бижу

чего сказать-то хотел?

познакомиться... поздороваться!

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Деньги просто лежат в запасе: сундук под кроватью, наличка в банковской ячейке, денежные запасы в Банке (банковские деньги, которые не пускаются в оборот).

Вот интересное мнение о монетарной политике эмиссии денег в оборот. Долго, но познавательно.

Youtu.be

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Это я удачно зашел

Да давно пора было. Привет, полуэкт. Всплыл наконец из глубин океанских.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

Как вытащить деньги из Хранения и пустить в оборот?
Допустим, все предприятия сработали с прибылью.

И тут на сцену выходит пара Спрос-Предложение.
И аукается из 90-х - чего у нас нет, то мы купим за бугром.
Так вот надо чтоб было производство своего.

[pois]

adrenalin, В ролике от Бижу на 12-й минуте сказана вся суть инфляции. Это денежная масса давит на товары, а не наоборот. Это для запудривания мозгов и увода в сторону говорят "пиплу" что инфляция происходит на привозе, где бабки подняли цену на пучёк петрушки.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Что деньги делаются из долга и приумножают сами себя в десятки раз (или даже до бесконечности?). Такое впечатление, что где-то передёргивание... а где?

Кстати, в том видео, которое я выложил, как раз такая схема и описывалась, но которая проводилась в Советском Союзе и которая, в итоге, привела к его краху. Необеспеченных товарами денег было много и они оседали на банковских счетах. Эти деньги государство использовало для своих нужд, тем самым удваивая необеспеченную денежную массу, которая снова оседала на счетах. И так далее. Проблема была в том, что товаров выпускалось меньше, чем было денег и государству не пришло в голову выпускать товар в виде финансовых инструментов, которые абсорбировали избыток денежной массы. Что не решает проблему "раковых" денег, но оттягивает смерть.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

государству не пришло в голову выпускать товар в виде финансовых инструментов

достаточно было выпускать просто товар. Но нормального качества и ассортимента.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

достаточно было выпускать просто товар. Но нормального качества и ассортимента.

Правильно. Ассортимент и качество - вопрос второй. Главное было не давать деньги пенсионерам в виде социальных выплат, а давай деньги на производство товаров. То есть любой рубль, попавший в экономику, должен был быть обеспечен товаром. Но это долго и муторно. США нашли из этой ситуации выход в виде "производства" денежных инструментов. То есть деньги попадают в экономику не напрямую людям, которым нечего на них купить, а через производство облигаций, акций, деривативов и прочих бумажек. Это быстро и эффективно. Производительность труда просто зашкаливает: за один день можно произвести такого "товара" хоть на десятки миллиардов долларов. Проблема только в том, что этот товар существует только до тех пор, пока он имеет ценность в глазах людей.

Это исключительно мои умозаключения и я вполне допускаю, что они ошибочны.

[pois]

Сообщение от ADv

Кстати, в том видео, которое я выложил, как раз такая схема и описывалась, но которая проводилась в Советском Союзе и которая, в итоге, привела к его краху. Необеспеченных товарами денег было много и они оседали на банковских счетах.

Ну и что?
Это обычный отложенный спрос. Инфляции никакой не было. Деньги всегда должны быть на счету или в кубышке или в чулке. Это оперативный и стратегический запас.
Кто на машину копил кто на что.
Ты эти две совершенно разные "экономики" не путай. В СССР была сложная многоуровневая экономика. Безналичные деньги отдельно, наличные отдельно, валюта отдельно. И они не пересекались нигде кроме "чёрного"(криминального) рынка. У Сталина вообще снижались цены.
Ещё раз скажу: экономика - это в реальности идеология.
Сейчас экономика - идеология ростовщиков.

[ADv]

Сообщение от pois

Инфляции никакой не было.

Она как раз была. Но из-за фиксированных цен она выражалась в дефиците. Если экономика рыночная, то увеличение денежной массы выражается в росте цен, если рост цен невозможен, то увеличение денежной массы приводит к исчезновению товаров - их банально скупают.

Кстати, ты же деревенский и должен помнить, что с годами на колхозных рынках цены росли. Вот на рынках цены никто не фиксировал и, как результат, там инфляция работала как ей и положено.

И да, посмотри выложенное мною видео - там с официальными документами на руках показывают к чему приводит попытка обеспечить экономический рост с помощью денежной эмиссии даже в условиях жесточайшего контроля тварно-денежных отношений.

Сообщение от pois

Деньги всегда должны быть на счету или в кубышке или в чулке.

Правильно, потому что на них нечего купить. На все деньги не хватает товара, потому что денег больше чем товаров. На машины, мебель, одежду и даже книги выстраивались толпы желающих с деньгами. В рыночной экономике просто выросли бы цены, а в советской - появился дефицит. Вот народ и был вынужден хранить деньги в кубышке или на счете.

Сообщение от pois

У Сталина вообще снижались цены.

Снижались именно потому что при Сталине никому не приходило в голову включать печатный станок (его включили в 1964 году, аккурат к концу правления Хрущева), даже во время войны. Останься экономика такой как при Сталине - и СССР не развалился бы.

[pois]

Сообщение от ADv

Она как раз была. Но из-за фиксированных цен она выражалась в дефиците.

Дефицит был совершенно отдельно. Просто не хватало товара. Не потому что скупали, а просто для минимальных потребностей не хватало. Вот не было однажды мужских носков например. И при чём тут денежная масса? Плановая экономика не туда напланировала и все дела. С денежной массой это никак не связано. Всё отдельно и параллельно.