|
|
09.02.2019, 23:12
|
#5941
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от pois
Это дефицитом называется.
|
Нет, дорогой мой.
Вздутие может происходить по самым различным причинам. Как увеличение с одной стороны так и уменьшение с другой стороны может способствовать "вздутию".
Цитата:
Сообщение от pois
Однако государство должно
|
Опять ты сваливаешь на государство, хотя и постоянно пытаешься отрицать его роль в обществе. Да. Должно. Оно и импорт должно регулировать. И денежную эмиссию.
Но только обыватель (такой, как ты или я, или Лида с Инной) будет всё время возмущаться действиями государства - то оно делает не так, это оно делает по-другому - потому что обывателю на самом деле неведомы процессы, происходящие на этот момент в государстве, и большинство обывателей дальше своего горшка ничего не видят, имея понятие о происходящем лишь на уровне смутных воспоминаний о школьной программе.
|
|
|
10.02.2019, 07:52
|
#5942
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от pois
Найди тут слово "инфляция".
|
Инфляция наступит, т.к. Поийс заболел, к врачу не обратился, товар свой не выпустил и деньги, которые за свою врачебную работу ТриждыДед получил от государства, своим товаром не обеспечил.
|
|
|
11.02.2019, 14:11
|
#5943
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от pois
Никто же кроме государства не может деньги печатать.
|
ФРС - частная лавочка, но именно она печатает доллары.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
11.02.2019, 14:27
|
#5944
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от ADv
ФРС - частная лавочка, но именно она печатает доллары.
|
Вот интересно: почему она всего одна, монопольная такая и нету другой типографии? Государство берёт доллары у ФРС в кредит (опять этот ссудный процент). И государство США практически принадлежит этой ФРС как банкрот, который не в состоянии рассчитаться по долгам.
Опять же как на это смотрит "наука" экономика?
А заказать другие деньги слабО? Как Ленин червонцы при НЭПе например.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 23:04
|
#5945
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Что деньги делаются из долга и приумножают сами себя в десятки раз (или даже до бесконечности?). Такое впечатление, что где-то передёргивание... а где?
|
Не дает покоя мне этот вопрос Бижу. Вроде бы разобрались, что не до бесконечности, а только в 8 раз. А сейчас я уже думаю, что до бесконечности. Может я что-то не так понимаю?
Вот например схема.
Банк А взял у ЦБ кредит 10 млрд руб. Выдал по описанной выше схеме кредиты своим карманным фирмам на сумму 77 млрд. руб. Эту сумму фирмы перевели в банк Б. Тот по той же схеме выдал кредиты своим карманным фирмам на общую сумму уже 500 млрд. руб. Эти фирмы перевели эти деньги опять в банк А. ...
Схема повторяется , но уже в триллионах рублей.
Что не так? Где передергивание?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
12.02.2019, 23:15
|
#5946
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Схема повторяется , но уже в триллионах рублей.
|
Которых нет в реальности. Говорю же, что банки рушат экономику. Какая часть из этих триллионов поднимает экономику? Что реально инвестировано в этой схеме и куда? Как тут работает закон спроса-предложения? Это инфляция или игра в репку? Бабка за дедку, внучка за бабку итд до мышки. В реальности -то деньги просто прилипают в банках, (это они же занимаются таким кредитованием (1 : 10) Другим это не позволено. До конечного потребителя доходит один рубль. Зато сколько с ложкой ждут своего куска прибыли.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.02.2019, 01:08
|
#5947
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
я уже думаю, что до бесконечности. Может я что-то не так понимаю?
|
Если бы всё было так просто!..
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Если, хотя бы пятая часть клиентов (вкладчиков) одновременно придет за своими деньгами, банк не сможет их выдать. У него случится дефолт.
|
Адреналин, люди, не связанные с банковским делом или с биржевыми играми, чаще всего не задумываются о ликвидности. А ликвидность обеспечивается за счёт активов и активного использования заёмных средств.
У банков ликвидность их контролирует ЦБ.
Для чего у него есть целый список, обязательный к исполнению.
Минимальные размеры уставного капитала;
минимальные размеры собственных средств;
предельный размер не денежной части уставного капитала;
максимальный размер риска на одного заемщика;
максимальный размер крупных кредитных рисков;
нормативы ликвидности;
размер валютных, процентных и иных рисков;
минимальный размер резервов высокорисковых активов;
нормативы использования собственных средств банка для приобретения долей (акций) других юридических лиц;
максимальный размер кредитов, гарантий и поручительств, предоставляемых банком своим участникам и др.
|
|
|
13.02.2019, 05:44
|
#5948
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
А сейчас я уже думаю, что до бесконечности. Может я что-то не так понимаю?
|
ты так до многозначной логики додумаешься и будешь прав. Модели многозначной логики тут в самый раз.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
13.02.2019, 10:03
|
#5949
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Банк А взял у ЦБ кредит 10 млрд руб. Выдал по описанной выше схеме кредиты своим карманным фирмам на сумму 77 млрд. руб
|
Чтобы выдать такую сумму необходимо, чтобы все эти деньги лежали на счету. Ты же помнишь схему мультиплицирования. Это не выдача наличными и с ними в другой банк не пойдешь.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Вроде бы разобрались, что не до бесконечности, а только в 8 раз.
|
В 10 раз. При резервировании в 10% предельный случай - десятикратный рост, при этом вся первоначальная сумма возвращается государству в виде резервов.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
13.02.2019, 10:57
|
#5950
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Банк А взял у ЦБ кредит 10 млрд руб. Выдал по описанной выше схеме кредиты своим карманным фирмам на сумму 77 млрд. руб. Эту сумму фирмы перевели в банк Б. Тот по той же схеме выдал кредиты своим карманным фирмам на общую сумму уже 500 млрд. руб. Эти фирмы перевели эти деньги опять в банк А. ...
Схема повторяется , но уже в триллионах рублей.
|
Распиши в этой схеме прибыль кому и за что? Кто выгодоприобретатель.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
13.02.2019, 11:04
|
#5951
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Распиши в этой схеме прибыль кому и за что? Кто выгодоприобретатель.
|
Все банки кроме конечного заёмщика. Все они повышают ссудный процент при каждой ступени перезаимствования. И этот конечный процент потом при возврате делится "всем сёстрам по серьгам".
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.02.2019, 21:36
|
#5952
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если бы всё было так просто!..
|
Я специально упрощаю ситуацию, чтобы понять принципы банковской системы.
Цитата:
Сообщение от ADv
Чтобы выдать такую сумму необходимо, чтобы все эти деньги лежали на счету. Ты же помнишь схему мультиплицирования. Это не выдача наличными и с ними в другой банк не пойдешь.
|
Наличными не надо. Можно перевести в другой банк безналом.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Сообщение от adrenalin
Если, хотя бы пятая часть клиентов (вкладчиков) одновременно придет за своими деньгами, банк не сможет их выдать. У него случится дефолт.
|
Я ошибался. Привык думать, что клиенты будут забирать наличкой. Тогда, действительно не хватило бы. А безналом клиенты, описанные в моей схеме, могут снять все свои деньги со счетов, даже одновременно.
Или я не прав?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
13.02.2019, 22:31
|
#5953
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Наличными не надо. Можно перевести в другой банк безналом.
|
Нельзя. Эти деньги уже "выданы". Проследи по шагам и все станет понятно.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
13.02.2019, 23:01
|
#5954
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Эти деньги уже "выданы".
|
Они списаны со счетов, но под новый ещё больший процент. И таким образом вся эта ростовщическая камарилья множится. А почему бы сразу не дать кредит от госбанка? Ну тому, кто нуждается... Но нееет!
А как же тогда жить-то? Прикажете за лопату браться?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.02.2019, 23:35
|
#5955
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Распиши в этой схеме прибыль кому и за что? Кто выгодоприобретатель.
|
Хорошо.
Чубайс получил гос. финансирование на Роснано в размере 10 млрд руб. Положил их Минцу в Банк "Открытие" под 4 % годовых.
Банк "Открытие" выдал кредитов на общую сумму 70 млрд. руб. карманным фирмам Минца под 1 % .
*Никто ведь не запрещает коммерческому банку выдавать кредиты под 1 % годовых. Так?*
Карманные фирмы Минца перевели эти 70 млрд. руб. в Банк Ч в виде вклада под 4% годовых.
Банк Ч выдал кредитов на общую сумму 500 млрд. руб. карманным фирмам Чубайса под 1 % годовых.
Карманные фирмы Чубайса вложили эти деньги в Банк "Открытие" под 4 % годовых.
Банк Ч выдал кредиты в общей сумме 3,5 трлн. руб. карманным фирмам Минца под 1%.
Последние разместили эти суммы в Сбербанке под 4 % годовых.
Через год Чубайс и Минц делят деньги :
На счетах
Банка "Открытие" :
собственные средства 3 570 млрд.
проценты по кредитам за минусом процентов по вкладам 15,3 млрд.
Банка Ч
собственные средства 500 млрд.
проценты по кредитам за минусом процентов по вкладам 2,2 млрд.
Фирмы Чубайса:
проценты по вкладам за минусом процентов по кредитам 15 млрд.
Фирмы Минца:
проценты по вкладам за минусом процентов по кредитам 107,1 млрд.
ИТОГО этой команде свалилось с неба 4 209,6 млрд. руб.
* Все считал в Excel с раскладкой по дебетам-кредитам, но не умею эту таблицу перенести сюда. *
Я понимаю, что такая схема не может быть возможной. Но где прокол?
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если бы всё было так просто!..
|
Я не углублялся в перечень контрольных пунктов, но с первого взгляда не увидел в них барьеров для описанной схемы.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
14.02.2019, 00:06
|
#5956
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Я понимаю, что такая схема не может быть возможной. Но где прокол?
|
а пошукай вот этот раздел https://www.cbr.ru/DKP/
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
14.02.2019, 00:21
|
#5957
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
не увидел в них барьеров для описанной схемы
|
Норматив достаточности банка.
Нормативы ликвидности банка.
Это было по поводу одновременного востребования средств со счетов.
Про кредитные риски там тоже должно быть.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Я понимаю, что такая схема не может быть возможной.
|
Я в девяностых чуть-чуть не успел под подобную схему, связанную с банками России и Германии - там было чуть сложнее (российские откаты) и суммы должны были крутиться на два порядка меньше - это было связано с краткосрочными займами в немецких банках под 15% годовых.
А кто не успел тот опоздал.
|
|
|
14.02.2019, 00:59
|
#5958
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Нельзя. Эти деньги уже "выданы". Проследи по шагам и все станет понятно.
|
Так мы же уже смотрели по шагам.
Ты же сам считал, что выдавая кредиты банк может сумму в 10 млрд довести до 87 млрд. При этом заемщики могут держать эти деньги на счетах в этом банке до поры до времени. Особенно, если это карманные фирмы.
Каждый из них может пользоваться этими средствами: совершать оплаты товара, услуг и проч. Разве нет? Значит может перевести их и в другой банк.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
14.02.2019, 02:07
|
#5959
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Значит может перевести их и в другой банк.
|
а вот хренушки.
имея опыт девяностых, да плюс то, что в цб таких пытливых как адреналин, нонеча немало и они бдят, политика сейчас такова, что банки, зная что цб за ними бдит, кредиты выдают согласно методическим указаниям цб (я чего на сайт цб и посылала). И вот практически во всех кредитных договорах расписано, куда можно расходовать кредит, и что он не может быть переведен в другое кредитное учреждение. Под кредит открывают отдельный от расчетного счет, и просто так куда кредитные деньги не запульнешь.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
14.02.2019, 09:51
|
#5960
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от pois
Они списаны со счетов, но под новый ещё больший процент. И таким образом вся эта ростовщическая камарилья множится. А почему бы сразу не дать кредит от госбанка? Ну тому, кто нуждается... Но нееет!
|
При чем здесь процент? Я понимаю, что тебе нравится про него говорить, но в данном случае разговор идет о самих деньгах, а не о процентах.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Ты же сам считал, что выдавая кредиты банк может сумму в 10 млрд довести до 87 млрд.
|
До 100 млрд.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Каждый из них может пользоваться этими средствами: совершать оплаты товара, услуг и проч. Разве нет?
|
Нет. Эти деньги клиент банка УЖЕ взял, чтобы снова положить в банк. То есть распоряжаться он может только последней, самой маленькой суммой - все предыдущие уже им использованы.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.
|