Кое-что об экономике - Страница 298

Tresor · 09.02.2019, 23:12

Цитата:

Сообщение от pois

Это дефицитом называется.

Нет, дорогой мой.
Вздутие может происходить по самым различным причинам. Как увеличение с одной стороны так и уменьшение с другой стороны может способствовать "вздутию".

Цитата:

Сообщение от pois

Однако государство должно

Опять ты сваливаешь на государство, хотя и постоянно пытаешься отрицать его роль в обществе. Да. Должно. Оно и импорт должно регулировать. И денежную эмиссию.
Но только обыватель (такой, как ты или я, или Лида с Инной) будет всё время возмущаться действиями государства - то оно делает не так, это оно делает по-другому - потому что обывателю на самом деле неведомы процессы, происходящие на этот момент в государстве, и большинство обывателей дальше своего горшка ничего не видят, имея понятие о происходящем лишь на уровне смутных воспоминаний о школьной программе.

ТриждыДед · 10.02.2019, 07:52

Цитата:

Сообщение от pois

Найди тут слово "инфляция".

Инфляция наступит, т.к. Поийс заболел, к врачу не обратился, товар свой не выпустил и деньги, которые за свою врачебную работу ТриждыДед получил от государства, своим товаром не обеспечил.

ADv · 11.02.2019, 14:11

Цитата:

Сообщение от pois

Никто же кроме государства не может деньги печатать.

ФРС - частная лавочка, но именно она печатает доллары.

pois · 11.02.2019, 14:27

Цитата:

Сообщение от ADv

ФРС - частная лавочка, но именно она печатает доллары.

Вот интересно: почему она всего одна, монопольная такая и нету другой типографии? Государство берёт доллары у ФРС в кредит (опять этот ссудный процент). И государство США практически принадлежит этой ФРС как банкрот, который не в состоянии рассчитаться по долгам.
Опять же как на это смотрит "наука" экономика?
А заказать другие деньги слабО? Как Ленин червонцы при НЭПе например.

adrenalin · 12.02.2019, 23:04

Цитата:

Сообщение от Бижу

Что деньги делаются из долга и приумножают сами себя в десятки раз (или даже до бесконечности?). Такое впечатление, что где-то передёргивание... а где?

Не дает покоя мне этот вопрос Бижу.

Вроде бы разобрались, что не до бесконечности, а только в 8 раз. А сейчас я уже думаю, что до бесконечности. Может я что-то не так понимаю?

Вот например схема.
Банк А взял у ЦБ кредит 10 млрд руб. Выдал по описанной выше схеме кредиты своим карманным фирмам на сумму 77 млрд. руб. Эту сумму фирмы перевели в банк Б. Тот по той же схеме выдал кредиты своим карманным фирмам на общую сумму уже 500 млрд. руб. Эти фирмы перевели эти деньги опять в банк А. ...
Схема повторяется , но уже в триллионах рублей.

Что не так? Где передергивание?

pois · 12.02.2019, 23:15

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Схема повторяется , но уже в триллионах рублей.

Которых нет в реальности. Говорю же, что банки рушат экономику. Какая часть из этих триллионов поднимает экономику? Что реально инвестировано в этой схеме и куда? Как тут работает закон спроса-предложения? Это инфляция или игра в репку? Бабка за дедку, внучка за бабку итд до мышки. В реальности -то деньги просто прилипают в банках, (это они же занимаются таким кредитованием (1 : 10) Другим это не позволено. До конечного потребителя доходит один рубль. Зато сколько с ложкой ждут своего куска прибыли.

Tresor · 13.02.2019, 01:08

Цитата:

Сообщение от adrenalin

я уже думаю, что до бесконечности. Может я что-то не так понимаю?

Если бы всё было так просто!..

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Если, хотя бы пятая часть клиентов (вкладчиков) одновременно придет за своими деньгами, банк не сможет их выдать. У него случится дефолт.

Адреналин, люди, не связанные с банковским делом или с биржевыми играми, чаще всего не задумываются о ликвидности. А ликвидность обеспечивается за счёт активов и активного использования заёмных средств.
У банков ликвидность их контролирует ЦБ.
Для чего у него есть целый список, обязательный к исполнению.
Минимальные размеры уставного капитала;
минимальные размеры собственных средств;
предельный размер не денежной части уставного капитала;
максимальный размер риска на одного заемщика;
максимальный размер крупных кредитных рисков;
нормативы ликвидности;
размер валютных, процентных и иных рисков;
минимальный размер резервов высокорисковых активов;
нормативы использования собственных средств банка для приобретения долей (акций) других юридических лиц;
максимальный размер кредитов, гарантий и поручительств, предоставляемых банком своим участникам и др.

Дафна Дюморье · 13.02.2019, 05:44

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А сейчас я уже думаю, что до бесконечности. Может я что-то не так понимаю?

ты так до многозначной логики додумаешься и будешь прав. Модели многозначной логики тут в самый раз.

ADv · 13.02.2019, 10:03

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Банк А взял у ЦБ кредит 10 млрд руб. Выдал по описанной выше схеме кредиты своим карманным фирмам на сумму 77 млрд. руб

Чтобы выдать такую сумму необходимо, чтобы все эти деньги лежали на счету. Ты же помнишь схему мультиплицирования. Это не выдача наличными и с ними в другой банк не пойдешь.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Вроде бы разобрались, что не до бесконечности, а только в 8 раз.

В 10 раз. При резервировании в 10% предельный случай - десятикратный рост, при этом вся первоначальная сумма возвращается государству в виде резервов.

Дафна Дюморье · 13.02.2019, 10:57

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Банк А взял у ЦБ кредит 10 млрд руб. Выдал по описанной выше схеме кредиты своим карманным фирмам на сумму 77 млрд. руб. Эту сумму фирмы перевели в банк Б. Тот по той же схеме выдал кредиты своим карманным фирмам на общую сумму уже 500 млрд. руб. Эти фирмы перевели эти деньги опять в банк А. ...
Схема повторяется , но уже в триллионах рублей.

Распиши в этой схеме прибыль кому и за что? Кто выгодоприобретатель.

pois · 13.02.2019, 11:04

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Распиши в этой схеме прибыль кому и за что? Кто выгодоприобретатель.

Все банки кроме конечного заёмщика. Все они повышают ссудный процент при каждой ступени перезаимствования. И этот конечный процент потом при возврате делится "всем сёстрам по серьгам".

adrenalin · 13.02.2019, 21:36

Цитата:

Сообщение от Tresor

Если бы всё было так просто!..

Я специально упрощаю ситуацию, чтобы понять принципы банковской системы.

Цитата:

Сообщение от ADv

Чтобы выдать такую сумму необходимо, чтобы все эти деньги лежали на счету. Ты же помнишь схему мультиплицирования. Это не выдача наличными и с ними в другой банк не пойдешь.

Наличными не надо. Можно перевести в другой банк безналом.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Сообщение от adrenalin
Если, хотя бы пятая часть клиентов (вкладчиков) одновременно придет за своими деньгами, банк не сможет их выдать. У него случится дефолт.

Я ошибался. Привык думать, что клиенты будут забирать наличкой. Тогда, действительно не хватило бы. А безналом клиенты, описанные в моей схеме, могут снять все свои деньги со счетов, даже одновременно.
Или я не прав?

ADv · 13.02.2019, 22:31

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Наличными не надо. Можно перевести в другой банк безналом.

Нельзя. Эти деньги уже "выданы". Проследи по шагам и все станет понятно.

pois · 13.02.2019, 23:01

Цитата:

Сообщение от ADv

Эти деньги уже "выданы".

Они списаны со счетов, но под новый ещё больший процент. И таким образом вся эта ростовщическая камарилья множится. А почему бы сразу не дать кредит от госбанка? Ну тому, кто нуждается... Но нееет!
А как же тогда жить-то? Прикажете за лопату браться?

adrenalin · 13.02.2019, 23:35

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Распиши в этой схеме прибыль кому и за что? Кто выгодоприобретатель.

Хорошо.
Чубайс получил гос. финансирование на Роснано в размере 10 млрд руб. Положил их Минцу в Банк "Открытие" под 4 % годовых.
Банк "Открытие" выдал кредитов на общую сумму 70 млрд. руб. карманным фирмам Минца под 1 % .
*Никто ведь не запрещает коммерческому банку выдавать кредиты под 1 % годовых. Так?*
Карманные фирмы Минца перевели эти 70 млрд. руб. в Банк Ч в виде вклада под 4% годовых.
Банк Ч выдал кредитов на общую сумму 500 млрд. руб. карманным фирмам Чубайса под 1 % годовых.
Карманные фирмы Чубайса вложили эти деньги в Банк "Открытие" под 4 % годовых.
Банк Ч выдал кредиты в общей сумме 3,5 трлн. руб. карманным фирмам Минца под 1%.
Последние разместили эти суммы в Сбербанке под 4 % годовых.
Через год Чубайс и Минц делят деньги :
На счетах
Банка "Открытие" :
собственные средства 3 570 млрд.
проценты по кредитам за минусом процентов по вкладам 15,3 млрд.
Банка Ч
собственные средства 500 млрд.
проценты по кредитам за минусом процентов по вкладам 2,2 млрд.
Фирмы Чубайса:
проценты по вкладам за минусом процентов по кредитам 15 млрд.
Фирмы Минца:
проценты по вкладам за минусом процентов по кредитам 107,1 млрд.
ИТОГО этой команде свалилось с неба 4 209,6 млрд. руб.
* Все считал в Excel с раскладкой по дебетам-кредитам, но не умею эту таблицу перенести сюда.

*
Я понимаю, что такая схема не может быть возможной. Но где прокол?

Цитата:

Сообщение от Tresor

Если бы всё было так просто!..

Я не углублялся в перечень контрольных пунктов, но с первого взгляда не увидел в них барьеров для описанной схемы.

Дафна Дюморье · 14.02.2019, 00:06

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Я понимаю, что такая схема не может быть возможной. Но где прокол?

а пошукай вот этот раздел https://www.cbr.ru/DKP/

Tresor · 14.02.2019, 00:21

Цитата:

Сообщение от adrenalin

не увидел в них барьеров для описанной схемы

Норматив достаточности банка.
Нормативы ликвидности банка.

Это было по поводу одновременного востребования средств со счетов.

Про кредитные риски там тоже должно быть.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Я понимаю, что такая схема не может быть возможной.

Я в девяностых чуть-чуть не успел под подобную схему, связанную с банками России и Германии - там было чуть сложнее (российские откаты) и суммы должны были крутиться на два порядка меньше - это было связано с краткосрочными займами в немецких банках под 15% годовых.
А кто не успел тот опоздал.

adrenalin · 14.02.2019, 00:59

Цитата:

Сообщение от ADv

Нельзя. Эти деньги уже "выданы". Проследи по шагам и все станет понятно.

Так мы же уже смотрели по шагам.
Ты же сам считал, что выдавая кредиты банк может сумму в 10 млрд довести до 87 млрд. При этом заемщики могут держать эти деньги на счетах в этом банке до поры до времени. Особенно, если это карманные фирмы.
Каждый из них может пользоваться этими средствами: совершать оплаты товара, услуг и проч. Разве нет? Значит может перевести их и в другой банк.

Дафна Дюморье · 14.02.2019, 02:07

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Значит может перевести их и в другой банк.

а вот хренушки.
имея опыт девяностых, да плюс то, что в цб таких пытливых как адреналин, нонеча немало и они бдят, политика сейчас такова, что банки, зная что цб за ними бдит, кредиты выдают согласно методическим указаниям цб (я чего на сайт цб и посылала). И вот практически во всех кредитных договорах расписано, куда можно расходовать кредит, и что он не может быть переведен в другое кредитное учреждение. Под кредит открывают отдельный от расчетного счет, и просто так куда кредитные деньги не запульнешь.

ADv · 14.02.2019, 09:51

Цитата:

Сообщение от pois

Они списаны со счетов, но под новый ещё больший процент. И таким образом вся эта ростовщическая камарилья множится. А почему бы сразу не дать кредит от госбанка? Ну тому, кто нуждается... Но нееет!

При чем здесь процент? Я понимаю, что тебе нравится про него говорить, но в данном случае разговор идет о самих деньгах, а не о процентах.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ты же сам считал, что выдавая кредиты банк может сумму в 10 млрд довести до 87 млрд.

До 100 млрд.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Каждый из них может пользоваться этими средствами: совершать оплаты товара, услуг и проч. Разве нет?

Нет. Эти деньги клиент банка УЖЕ взял, чтобы снова положить в банк. То есть распоряжаться он может только последней, самой маленькой суммой - все предыдущие уже им использованы.