|
|
12.02.2019, 14:17
|
#40901
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Хм.. А я думал он один из основоположников анархо-коммунизма. Опять я ошибся. Незадача вышла
|
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено. Это что-то туманное и недостижимое. Даже коммунисты и не пытались его детализировать. Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики. Утопический общественный строй. патамушта реальный человек (творение божие) для коммунизма не подходит.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 14:19
|
#40902
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Хм.. А я думал он один из основоположников анархо-коммунизма. Опять я ошибся. Незадача вышла
|
Он же князь, какой уж из него комуняка...
Цитата:
Сообщение от pois
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено.
|
Зато понятие анархо-коммунизм определено.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
12.02.2019, 14:28
|
#40903
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Зато понятие анархо-коммунизм определено.
|
Опять же в общих чертах.
Анархия нежизнеспособна. Примером тому служат хотя бы кооперативы. Ну разваливаются сами по себе. А единоначальное предприятие жизнеспособно. Пока как-то так. И демократия реально ослабляет государство. Потому её (демократию) и навязывают США другим странам, чтобы те ослабевали по принципу "разделяй (на партии) - и властвуй(над страной)". Чуть что, так "выборы нелегитимны"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 14:36
|
#40904
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от pois
Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики
|
Для коммунизма (по Марксу) нужно просто материальное изобиле и ничего больше. А для коммунизма по пойсовскому или по ленинскому или еще по кому нибудь действительно нужны и люди и жертвы
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
12.02.2019, 14:41
|
#40905
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Для коммунизма (по Марксу) нужно просто материальное изобиле и ничего больше. А для коммунизма по пойсовскому или по ленинскому или еще по кому нибудь действительно нужны и люди и жертвы
|
А вот и нет. Прогулял "Научный коммунизм"?
Куда дел "воспитание нового человека"?
Для коммуны изобилие не обязательно. Взаимоотношение - вот главное.
Ты наверное с хрущёвским упрощённым понятием перепутал. Типа коммунизм - это халява. У нас тут Создатель Миров был тоже с таким представлением о коммунизме.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 14:51
|
#40906
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
Понятие коммунизма чётко не определено
|
Разве? А что мы изучали на уроках обществоведения и политэкономики?
Вообще, хорошая постановка вопроса - коль чёткости нет, то фашизм и коммунизм одно и то же.
|
|
|
12.02.2019, 15:00
|
#40907
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Разве? А что мы изучали на уроках обществоведения и политэкономики?
Вообще, хорошая постановка вопроса - коль чёткости нет, то фашизм и коммунизм одно и то же.
|
А разве чёткость есть?
Коммунизм... каждый объясняет кто во что горазд. А делают вид что понимают друг друга.
Почему коммунисты сами не жили коммунами? Ну не показывали пример. Это как священники сами не молящиеся и не соблюдающие постов, а других заставляющие поклоны отвешивать.
Фашизм... всё что политически не нравится называют фашизмом.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 15:40
|
#40908
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Почему коммунисты сами не жили коммунами?
|
здрааааасти.... у нас на ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была. Строился под нее. И таких до фига было. Только когда поняли, что прежде коммунизма надо социализм сначала, то коммуны стали распадаться.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
12.02.2019, 15:49
|
#40909
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
здрааааасти.... у нас на ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была. Строился под нее. И таких до фига было. Только когда поняли, что прежде коммунизма надо социализм сначала, то коммуны стали распадаться.
|
Таак значит. Сперва строили, а потом только чертежи того что строят получили? Или просто отказались под шум волны, обозвав это социализмом? Так социализм и без коммунистов неплохо получается строить. Вон пол США на велфере сидят. А в Швеции... И частное предпринимательство в этом не помеха.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 15:56
|
#40910
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от pois
А вот и нет. Прогулял "Научный коммунизм"?
Куда дел "воспитание нового человека"?
|
Это не я прогулял, это ты учил научный коммунизм не по первоисточникам а по цитатам съезда КПСС.
Цитата:
Коммунизм (от латинского communis — общий) — общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам;
|
(с) Википедия
Цитата:
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком. Каждый по способностям, каждому — по потребностям
|
(с)Маркс К. Критика Готской программы
Цитата:
Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям.
|
(с)Ленин В. И. Государство и революция.
И где тут про воспитание и сознательность??? Тут только про производственные силы и изобилие. То есть время когда человеек делает то что ему интересно не заботясь о куске хлеба
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
12.02.2019, 16:00
|
#40911
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от oleg
И где тут про воспитание и сознательность???
|
Этот аспект они упустили. А он ЕСТЬ!!!
Как тот суслик, которого не видно.
Как это коммунисты бросили строить коммунизм, а ринулись строить капитализм? Можешь объяснить?
Или цитат натащишь?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 16:03
|
#40912
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от pois
Как тот суслик, которого не видно.
Как это коммунисты бросили строить коммунизм, а ринулись строить капитализм? Можешь объяснить?
|
Так это чисто твой суслик, вот ты его и видишь. Вопрос был о определении коммунизма которое дал тот человек который его придумал, а не о том что под этим понимает Пойс или еще кто-либо. И не про то почему те кто назвали себя коммунистами, коммунизм не построили. Потому что тоже под ним подразумевали что то свое. А коммунизм это очень просто: есть изобилие, есть коммунизм. Нет изобилия в той или иной форме присутствует эксплуатация.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
12.02.2019, 16:10
|
#40913
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от oleg
А коммунизм это очень просто: есть изобилие, есть коммунизм. Нет изобилия в той или иной форме присутствует эксплуатация.
|
А это не ты ли автор Анти-Дюринга?
Тоже написано очень недурненько. (почти Маяковский)
Как это оказывается просто! А может просто людей переселить туда где всё растёт и одежду носить необязательно и жильё не нужно. Короче в животных превратить.
Одно и то же получится.
А коммунисты для этого зачем нужны?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 16:44
|
#40914
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от pois
Короче в животных превратить.
|
так большинство именно в них и превратится. И чем это плохо если они будут счастливы и не будут испытывать необходимость убивать друг друга? Почитай например "Хищные вещи века" Стругацких.
Я кстати не давал оценки коммунизму (хорошо это или плохо) Я нашел его базовое определение. А ярлыки и оценки развешиваешь ты.
Базовые идеи вообще всегда белы и наивны. И фашизм изначально это не Гитлер и анархисты изначально это не кучка гопников. Просто между идеей и реализацией всегда пропасть. И преждевременые роды реализации любых идей это всегда беда
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
12.02.2019, 16:56
|
#40915
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была.
|
У нас тоже есть дом-коммуна. И рядом фабрика-кухня, поскольку в квартирах кухонь нет.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
12.02.2019, 16:57
|
#40916
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от ADv
У нас то есть дом-коммуна. И рядом фабрика-кухня, поскольку в квартирах кухонь нет.
|
Как рьяно за это принялись. Наивные. Поверили. Сказка-то красивая.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 17:29
|
#40917
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от pois
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено. Это что-то туманное и недостижимое. Даже коммунисты и не пытались его детализировать. Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики. Утопический общественный строй. патамушта реальный человек (творение божие) для коммунизма не подходит.
|
Я те по секрету расскажу. Представь что любой политической строй по своей сути утопия.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
12.02.2019, 17:35
|
#40918
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Я те по секрету расскажу. Представь что любой политической строй по своей сути утопия.
|
Это ты гонишь.
Все они реальны. Только ложью снаружи обмазаны для красоты и удобства употребления.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.02.2019, 17:57
|
#40919
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от oleg
когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям.
|
Вот это про воспитание.
|
|
|
12.02.2019, 18:39
|
#40920
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от pois
Это ты гонишь.
Все они реальны. Только ложью снаружи обмазаны для красоты и удобства употребления.
|
Не, я не понял. А как же коммунизм? Он реален или нет?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 57 (пользователей: 0 , гостей: 57)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.
|