Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 12.02.2019, 14:17   #40901
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Хм.. А я думал он один из основоположников анархо-коммунизма. Опять я ошибся. Незадача вышла
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено. Это что-то туманное и недостижимое. Даже коммунисты и не пытались его детализировать. Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики. Утопический общественный строй. патамушта реальный человек (творение божие) для коммунизма не подходит.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 14:19   #40902
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Хм.. А я думал он один из основоположников анархо-коммунизма. Опять я ошибся. Незадача вышла
Он же князь, какой уж из него комуняка...

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено.
Зато понятие анархо-коммунизм определено.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 14:28   #40903
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Зато понятие анархо-коммунизм определено.
Опять же в общих чертах.
Анархия нежизнеспособна. Примером тому служат хотя бы кооперативы. Ну разваливаются сами по себе. А единоначальное предприятие жизнеспособно. Пока как-то так. И демократия реально ослабляет государство. Потому её (демократию) и навязывают США другим странам, чтобы те ослабевали по принципу "разделяй (на партии) - и властвуй(над страной)". Чуть что, так "выборы нелегитимны"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 14:36   #40904
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики
Для коммунизма (по Марксу) нужно просто материальное изобиле и ничего больше. А для коммунизма по пойсовскому или по ленинскому или еще по кому нибудь действительно нужны и люди и жертвы
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 14:41   #40905
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Для коммунизма (по Марксу) нужно просто материальное изобиле и ничего больше. А для коммунизма по пойсовскому или по ленинскому или еще по кому нибудь действительно нужны и люди и жертвы
А вот и нет. Прогулял "Научный коммунизм"?
Куда дел "воспитание нового человека"?
Для коммуны изобилие не обязательно. Взаимоотношение - вот главное.
Ты наверное с хрущёвским упрощённым понятием перепутал. Типа коммунизм - это халява. У нас тут Создатель Миров был тоже с таким представлением о коммунизме.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 14:51   #40906
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Понятие коммунизма чётко не определено
Разве? А что мы изучали на уроках обществоведения и политэкономики?
Вообще, хорошая постановка вопроса - коль чёткости нет, то фашизм и коммунизм одно и то же.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 15:00   #40907
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Разве? А что мы изучали на уроках обществоведения и политэкономики?
Вообще, хорошая постановка вопроса - коль чёткости нет, то фашизм и коммунизм одно и то же.
А разве чёткость есть?
Коммунизм... каждый объясняет кто во что горазд. А делают вид что понимают друг друга.
Почему коммунисты сами не жили коммунами? Ну не показывали пример. Это как священники сами не молящиеся и не соблюдающие постов, а других заставляющие поклоны отвешивать.
Фашизм... всё что политически не нравится называют фашизмом.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 15:40   #40908
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Почему коммунисты сами не жили коммунами?
здрааааасти.... у нас на ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была. Строился под нее. И таких до фига было. Только когда поняли, что прежде коммунизма надо социализм сначала, то коммуны стали распадаться.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 15:49   #40909
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
здрааааасти.... у нас на ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была. Строился под нее. И таких до фига было. Только когда поняли, что прежде коммунизма надо социализм сначала, то коммуны стали распадаться.
Таак значит. Сперва строили, а потом только чертежи того что строят получили? Или просто отказались под шум волны, обозвав это социализмом? Так социализм и без коммунистов неплохо получается строить. Вон пол США на велфере сидят. А в Швеции... И частное предпринимательство в этом не помеха.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 15:56   #40910
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А вот и нет. Прогулял "Научный коммунизм"?
Куда дел "воспитание нового человека"?
Это не я прогулял, это ты учил научный коммунизм не по первоисточникам а по цитатам съезда КПСС.

Цитата:
Коммунизм (от латинского communis — общий) — общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам;
(с) Википедия

Цитата:
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком. Каждый по способностям, каждому — по потребностям
(с)Маркс К. Критика Готской программы

Цитата:
Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям.
(с)Ленин В. И. Государство и революция.

И где тут про воспитание и сознательность??? Тут только про производственные силы и изобилие. То есть время когда человеек делает то что ему интересно не заботясь о куске хлеба
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:00   #40911
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
И где тут про воспитание и сознательность???
Этот аспект они упустили. А он ЕСТЬ!!!
Как тот суслик, которого не видно.
Как это коммунисты бросили строить коммунизм, а ринулись строить капитализм? Можешь объяснить?
Или цитат натащишь?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:03   #40912
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Как тот суслик, которого не видно.
Как это коммунисты бросили строить коммунизм, а ринулись строить капитализм? Можешь объяснить?
Так это чисто твой суслик, вот ты его и видишь. Вопрос был о определении коммунизма которое дал тот человек который его придумал, а не о том что под этим понимает Пойс или еще кто-либо. И не про то почему те кто назвали себя коммунистами, коммунизм не построили. Потому что тоже под ним подразумевали что то свое. А коммунизм это очень просто: есть изобилие, есть коммунизм. Нет изобилия в той или иной форме присутствует эксплуатация.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:10   #40913
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
А коммунизм это очень просто: есть изобилие, есть коммунизм. Нет изобилия в той или иной форме присутствует эксплуатация.
А это не ты ли автор Анти-Дюринга?
Тоже написано очень недурненько. (почти Маяковский)
Как это оказывается просто! А может просто людей переселить туда где всё растёт и одежду носить необязательно и жильё не нужно. Короче в животных превратить.
Одно и то же получится.
А коммунисты для этого зачем нужны?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:44   #40914
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Короче в животных превратить.
так большинство именно в них и превратится. И чем это плохо если они будут счастливы и не будут испытывать необходимость убивать друг друга? Почитай например "Хищные вещи века" Стругацких.
Я кстати не давал оценки коммунизму (хорошо это или плохо) Я нашел его базовое определение. А ярлыки и оценки развешиваешь ты.
Базовые идеи вообще всегда белы и наивны. И фашизм изначально это не Гитлер и анархисты изначально это не кучка гопников. Просто между идеей и реализацией всегда пропасть. И преждевременые роды реализации любых идей это всегда беда
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:56   #40915
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была.
У нас тоже есть дом-коммуна. И рядом фабрика-кухня, поскольку в квартирах кухонь нет.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:57   #40916
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
У нас то есть дом-коммуна. И рядом фабрика-кухня, поскольку в квартирах кухонь нет.
Как рьяно за это принялись. Наивные. Поверили. Сказка-то красивая.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 17:29   #40917
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено. Это что-то туманное и недостижимое. Даже коммунисты и не пытались его детализировать. Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики. Утопический общественный строй. патамушта реальный человек (творение божие) для коммунизма не подходит.
Я те по секрету расскажу. Представь что любой политической строй по своей сути утопия.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 17:35   #40918
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Я те по секрету расскажу. Представь что любой политической строй по своей сути утопия.
Это ты гонишь.
Все они реальны. Только ложью снаружи обмазаны для красоты и удобства употребления.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 17:57   #40919
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям.
Вот это про воспитание.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 18:39   #40920
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Это ты гонишь.
Все они реальны. Только ложью снаружи обмазаны для красоты и удобства употребления.
Не, я не понял. А как же коммунизм? Он реален или нет?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 57 (пользователей: 0 , гостей: 57)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot