Совок

[Tresor]

Сообщение от Letizia

Произносить «совок» — по отношению к стране, потерявшей 20 млн человек во имя спасения человечества и выполнившей вековечную, невозможную мечту человечества: рывок в космос

Одно другому не мешает. Совершенно.
"Совок" - это качество (одно из качеств) конкретного мировоззрения - коллективная безответственность, характерная для "развитого социализма" времён застоя и последующего периода распада..

[oleg]

Сообщение от Tresor

коллективная безответственность,

А какую страну ты можешь привести в пример как "коллективно ответственную"?

[Tresor]

Сообщение от oleg

какую страну ты можешь привести в пример как "коллективно ответственную"?

Ни одной.
Но коллектив состоит из индивидуальностей. Ответственных за свою жизнь или безответственных, спихивающих свою безответственность на вышестоящих, принимая команды и намёки на действия.
"Совки" есть везде - это совершенно естественное свойство любым обывателям и конформистам - но лишь в СССР позднего периода они были (некоторые и остались) обуреваемы гордыней и нищенским ограничением взгляда на мир. Не все. Но очень многие. За четверть века очень многое изменилось. Но осталось опасение, что властьимущие не прочь вернуть такое положение дел - куклы всегда удобнее личностей.

[Вега]

Сообщение от Tresor

коллективная безответственность, характерная для "развитого социализма"

А это не похоже на "штамп"?

[Tresor]

Сообщение от Вега

это не похоже

Может быть и похожим, но мне, как и многим другим, пришлось в этом "штампе" пожить. Причём, себя в те времена я могу сегодня с большой долей ответственности в большой степени отнести к "обывательщине" и к "совку" нежели к по-настоящему ответственным личностям.

[Че]

Ну и за что ты отвечаешь сейчас?

[Tresor]

Сообщение от Че

за что ты

Надеюсь, я не в застенках гестапы и не на интервью в телевизоре...

Че, поговори о себе. Роль следователя тебе не к лицу.

[Че]

Сообщение от Letizia

— Знаешь, когда я говорю «совок», я имею в виду только негативные качества этого строя. Если не нравится это слово — придумайте сами другое.

Это слово в последние годы потеряло свою презрительно-негативную окраску, в основном из-за пересмотра отношения к истории страны. А слова "демократия", "свобода" наоборот, ее приобрели. Одно слишком сильно связано с США и продажностью правительств, другое слишком сильно связано с США и бомбежками .

К тому же, в результате проникновения в русский язык английских слов, в слове "Совок" подсознательно выделяется "окей" - СовОк, хотя причин для этого не больше, чем считать что Робин Крюк был Гуд. Но мы так воспринимаем.

[Tresor]

Сообщение от Че

Это слово в последние годы потеряло свою презрительно-негативную окраску, в основном из-за ...

Просто, устарело. Нет уже таких людей практически. Если говорить именно о советском человеке 70-80-х.
Их можно встретить либо в какой-нибудь глубокой российской деревне (что довольно сомнительно почему-то), либо на Брайтоне (как и в любой компании еврейских экономических беженцев тех 70-80-х).
Они иначе выглядят, они иначе общаются, но их взгляд и поведение проявляют ту самую ограниченность, пусть она и направлена теперь вдоль другого вектора, и ту самую нищету мышления.

[Че]

А вот этого уже никто не воспринимает, теперь Совок синоним СССР. Язык меняется, а нет ничего более демократичного, чем язык. Тут как считает большинство, так и правильно. Особенность предмета.

[Tresor]

Сообщение от Че

теперь Совок синоним СССР

Вот, лично у меня это понятие никогда (даже во времена конца 80-х и начала 90-х в России) не относилось к стране - только люди и их мировоззрение со способом мышления.
Сейчас - тем более так.

Когда же "совок" у кого-то сегодня оказывается синонимом "СССР", тогда он теряет своё презрительно-уничижительное значение, оставаясь лишь гротескным сокращением длинного понятия "Советский Союз".
Мне так думается...

[Че]

Мне как-то племяш скинул на флэшку все книги Стругацких, и объяснил при этом: там еще файл есть, с объяснением слов для тех, кто тогда не жил. Я был в восторге.

И был случай, когда я пытался объяснить пытливой молодежи смысл "Хомо совьетикус". При том, что я тогда жил, и том что в теме в целом разбираюсь, и даже помню про "моральный кодекс строителя коммунизма", никак не удавалось объяснить из-за чего копья ломали. И что это вообще такое. Перевести на современный русский язык в два слова, а не в две страницы. Ребят зацепило, и они долго кумекали, когда я и рукой махнул.

Перевели как "Homo Next"

[Петр]

Если совок-это качество личности, то нужно расшифровать его. И тогда станет очевидно, о чём именно говорит тот, кто его использует. И возможно, точно такие же качества отыщутся у людей и в техасской глубинке и в других свободных и продвинутых странах. Слово совок употребляли те, кто страдал чужебесием, и исключительно для того, чтобы именно обобщить, а не выделить частности, лукавить не стоит.

[УмНик]

Сообщение от Петр

Если совок-это качество личности, то нужно расшифровать его. И тогда станет очевидно, о чём именно говорит тот, кто его использует. И возможно, точно такие же качества отыщутся у людей и в техасской глубинке и в других свободных и продвинутых странах. Слово совок употребляли те, кто страдал чужебесием, и исключительно для того, чтобы именно обобщить, а не выделить частности, лукавить не стоит.

"Чужебесие". Красиво звучит. Это о чём? Ты, как Сологдин, заменяешь иностранные слова отечественными аналогами? Тогда расшифруй. Может и мы проникнемся. Лично мой перевод "инакомыслящие".

[Петр]

Говорили совок тогда, когда общество перестраивалось с одних принципов жизни на другие. Более "продвинутые" раздраженно называли совками тех, кто держался прежнего уклада жизни. А в нём было и хорошее, и плохое. Фоном, и только фоном, шла советская тема. Она была не хорошая и не плохая, она, жизнь, была просто другая, и все были исключительно оттуда. В других бы случаях это был бы не совок, а грабли или ведёрко. Вот и всё. Самое главное, что и хорошее и плохое осталось и у тех и у других даже сейчас, когда жизнь изменилась, мы прекрасно это увидели.

УмНик, чужебесие-это слово впервые применил один из русских философов. Оно о том, у кого всегда своё хуже и ущербнее чем чужое - страна, товары, люди, их способности и т.д. похоже на западо-америко- демократо- ... поклонничество и тп.

[УмНик]

Пётр. Может пора уже пииехать из Анчурии и определиться? Философские рассудения на заданную тему, несомненно хороши. Лично я оценил. А теперь добавь конкретики. "Совок", раз уж тема так называется, и мы её обсуждаем, что это лично для тебя? Хорошо или плохо? Умер ли он вместе с СССР, жив ли ещё? Если да, то где, в ком, как?

По поводу " чужебесия " понял. При товарище Сталине и последующих товарищах, это называлось "низкопоклонство перед Западом". Из серии "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Вначале "враги народа", потом "космополиты", потом "стиляги", ну а дальше уже и джинсы разрешили. Правда производить не стали. Но и сажать за них уже перестали. Большой был прогресс.

[Петр]

УмНик, совок остался в прошлом. Однозначно. Сейчас можно это слышать о ностальгирующих по СССР. Например о пенсионерах.(типично, например пренебрежительное высказывание "им все должны" и т.п.) Но что предложит в замен этим пенсионерам тот, кто назовет их этим словом? Они всю жизнь работали совсем в другой стране, где были другие принципы, и по тем понятиям им действительно должны! Они заслужили достойную старость хотя бы по тем меркам.
Сравним с нынешней жизнью в демократиях (и снова "не наших", для наглядности). Жизнь целых прослоек активного по возрасту общества на халявные пособия, велферы и тп. -не это ли пример настоящих "совков" в современном понимании? Однако по фен-шую это обхаять только своих. Не странно ли? Вот так.

Сейчас можно с уверенностью утверждать, что существует евросовок. Насколько он реален? Видимо реален абсолютно. Туда рвутся "совки" из арабских и азиатских стран, украинцы тоже не задних пасут... И ведь на официальном уровне это находит поддержку! Парадокс? Отнюдь. В современной моде сваливать с больной головы на здоровую, лучшая защита это нападение. Кровавая гебня, совок- это от москалей только.

[Че]

Сообщение от Петр

Если совок-это качество личности, то нужно расшифровать его

Давно сделано:

- Патриотизм, преданность своей стране
- Добросовестный труд
- Забота каждого о благе народа
- Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям закона
- Коллективизм и товарищество: один за всех, все за одного
- Гуманизм и взаимное уважение
- Честность и правдивость, простота и скромность
- Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
- Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности
- Дружба и братство всех народов, нетерпимость к национализму и расизму

[Че]

Сообщение от Петр

УмНик, совок остался в прошлом.

Если бы он действительно безвозвратно остался в прошлом, разве бы об этом столько говорили? Сколько мы слышим о рыцарстве? А потому что оно в прошлом навсегда.

Сейчас можно с уверенностью утверждать, что существует евросовок. Насколько он реален?

В Европе может быть только Рейх. Вот он - реален, и сейчас вовсю реставрируется. Проблема в том, что реализуя идею "золотого миллиарда" там полностью перевели солдат. Сейчас приходится импортировать.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Из серии "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Вначале "враги народа", потом "космополиты", потом "стиляги", ну а дальше уже и джинсы разрешили. Правда производить не стали. Но и сажать за них уже перестали. Большой был прогресс.

И в итоге этого прогресса страна разорваная на части и проданная бывшими "джазистами" оптом и в розинцу. Миллионы убитых и умерших благодаря этим события людей, разграбленное производство и пустые города, снижение рождаемости и повышенная смертность, вынужденная миграция. Ну если это "прогресс", то лучше бы сажали как при Сталине, дешевле бы обошлось.